Pues gracias por tus impresiones, ahora que está a punto de sacarlo Maldito me han venido muy bien leerlas. Tenía mis dudas porque no todo el mundo hablaba bien del juego, pero a mi me encanta Fantasy Realms (del que tampoco todos hablan bien, todo sea dicho) y le tenía echado el ojo a este, tener una versión más "larga" del Fantasy Realms me llama la atención.

Creo que el principal problema del juego puede estar al jugarlo con jugadores "noveles". Si no conoces las cartas y sus combos, y/o no estás habituado a juegos del estilo, el leer los efectos de las cartas, decidir si te la quedas, si la juegas, qué combinación es mejor, etc, puede que se haga tedioso. Pero tengo la impresión que cuanto más lo juegues con las mismas personas mejor va a ir el juego y más se va a disfrutar.

Corregidme si me equivoco, pero este juego es para darle partidas. A parte de eso, la otra peguilla que le veo es que viene en caja grande. Con una caja tipo Res Arcana cabría todo sin problemas y se haría más portable, pero bueno, por ahora tiene más papeletas para entrar en ludoteca que para no entrar.

Pues de Knizia yo tengo:

Blue Moon Legends
Chartae
El Señor de los Anillos: El Enfrentamiento
Ra
Samurai
The Legendary El Dorado
The Legendary El Dorado, Héroes y Demonios

Y tengo dos o tres más suyos en la wishlist, si los veo a buen precio puede que caigan en el futuro.

Bueno, a ver si me acuerdo de todo lo que quería decir.

... Como veis, nuestro interés no ha sido otro sino el de poder llevar a cabo este proyecto, que, con el documento actual no se puede llevar a cabo. En ningún momento hemos querido despreciar tu trabajo.

Como ya dije en el grupo de Telegram, no quiero meterme en el trabajo de nadie, ...

Esto quería dejarlo claro: en ningún momento he considerado (ni considero) que se esté menospreciando el trabajo de nadie. Al contrario, el objetivo de todos, creo, es conseguir realizar un pedido que nos satisfaga razonablemente en relación calidad/precio. Lo que no tiene sentido es trabajar en dos frentes, uniendo "fuerzas" seguro que se llega más lejos. Mi "tochomensaje" anterior iba en ese sentido: si preferís organizarlo todo a través de Telegram y el que iniciara la iniciativa por allí se iba encargando de las cosas, pues no tenía sentido que yo siguiera con el formulario ni que hiciera nada más por aquí, ni tampoco que yo llegue allí de "nuevas" a ponerlo todo "patas arriba". Espero que no se me malinterpretara. Yo en principio, a menos que decidáis algo diferente, voy a seguir con la idea expuesta: esperar a que se llegue a 50 mazos en el formulario y llegado el caso, ponerme en contacto con los interesados para organizar el pedido. En Telegram no tengo pensado participar (en el grupo, me refiero, si se organizara el pedido por allí seguramente sí participaría, pero como un pedido más, sólamente), pero gente que esté en ambas plataformas puede ir informando de las cosas.

Aprovecho para volver a dar las gracias a toda la gente que ha hecho posible que lleguemos a este punto, inluida la gente de ese grupo de Telegram y la que ha preparado los archivos de Telegram.

Enlazo ya con el siguiente punto: Por fin le he echado un vistazo a esos archivos, y hay varias cosas que me gustaría comentar de ambos archivos y de las diferencias que habéis hablado:
1- Efectivamente, los de Telegram tienen más calidad pero lo ideal sería poder compararlos una vez impresos, con la misma impresora y sobre el mismo papel lógicamente. Digo esto mas que nada porque al tamaño que se imprimen las cartas no se si se apreciará toda la mejora que sí se aprecia en una pantalla de ordenador (comparando ambos escaneos a igualdad de zoom). De hecho, comparando los de Telegram (en ordenador) con mi copia física y original, me daba la impresión que veía mejor y más nítidas las de Telegram que las originales.
2- Los archivos de Telegram sí que parecen estar preparados para la impresión, aunque esto tendrían que confirmarlo en Eltroquel, una vez recibieran la copia de esos archivos. Si efectivamente no necesitan edición no habría incremento de coste en ese sentido. Sino a lo mejor si. Esto queda a expensas de hablarlo con elTroquel si finalmente se decide enviar los archivos de Telegram.
3- Efectivamente, las cartas están (unas cuantas, pero no todas) ligeramente giradas, y por eso la imagen y algunos textos salen "ladeados", o se ven "torcidos", aunque la carta sí "aparezca" recta. Las cartas son perfectamente jugables, el texto y las imágenes se ven bien, pero si que se nota ese pequeño giro, en algunas cartas más que en otras. Este pequeño defecto no está en los archivos subidos a este foro.
4- El que no casen frontal y reverso de los archivos subidos a drive en este foro (lo cual no he comprobado pero no pongo en duda que otra gente lo haya comprobado) no es ningún problema: todos los archivos son individuales, así que basta renombrarlos comparando con los archivos de Telegram para que casen, y dar los archivos renombrados a Eltroquel. Un ratito de ordenador comparando pdfs y se soluciona.
5- Esto nuevamente tendría que consultarlo antes con elTroquel, pero si se usaran los archivos de Telegram, el precio sería mayor de 4,5 € casi seguro, aunque se hiciera copia solo de las expansiones. A lo mejor me equivoco, pero al estar las expansiones en archivos separados sale más "cartulinas/planchas o como se llame" para imprimir que en los archivos subidos a drive, que se pueden poner uno tras otro como si todo fuera parte de un solo mazo. También hay "ahorro" en portadas con códigos de barra y anuncios de otras expansiones, por ejemplo, que no aparecen en los archivos de drive y sí en los de Telegram (los de Telegram son más completos, efectivamente). Supongo que el precio no variaría mucho, pero prefiero advertir a la gente de que si se usan estos archivos, lo más probable es que el precio sea algo superior al que se ha estado diciendo.

Siguiente punto: como os comenté, pedí precio en otra web por si no se llegaba aquí al pedido mínimo. Así también sirve para comparar... En concreto, el presupuesto que me han pasado es el siguiente:

Mazo de 56 cartas tipo bridge, tamaño 56x87 mm, impresión digital en material especial naipe estucado 350 g (lo solicité en black core de 305 g, pero me dijeron que debido al estado de alarma tenían problemas con el suministro de ese tipo de material): 22 euros por pedido. Si son 10 pedidos rebajaban a 15 euros por mazo (si son más quizá rebajen aún más el precio). Si se quería con medidas de 57x89 mm, que es la medida REAL de las cartas del juego, tenía un suplemento de 20 €, Gastos de envío aparte, claro.

Si no sale pedido a Eltroquel y alguien sigue muy interesado, que me mande privado y le remito a la web en cuestión sin problema. El pedido lo hacen, aunque sea individual. Otra cosa sería el coste...

Y de la información del presupuesto sale otro aspecto a tener en cuenta: el tamaño de las cartas originales es ligeramente superior al tamaño bridge, que es el que (creo) usarían en eltroquel y el que me han dado por defecto en esta web. Por eso un compañero comentaba que se veían ligeramente más pequeñas que las originales (aunque supongo que no es algo que afecte mucho a la jugabilidad del juego).

Y ya por último, el informe del formulario actualizado: 36 personas apuntadas, 42 peticiones de mazo

A ver, por partes:

1- Entiendo que seas desconfiado, musicinthemiddle, y no espero menos ni de ti ni de nadie. Yo también suelo serlo. Nadie de este foro me conoce, creo. Digo creo porque tampoco se si alguno de mis amigos o conocidos están en el foro, la verdad es que nunca les he preguntado al respecto. Soy de Granada. La afición (fuerte) por los juegos de mesa me viene de hace un año más o menos, y buscando información sobre juegos fue como di a parar con este foro (ademas de unos cuantos youtubers, a los que me he suscrito y algunos bloggers que sigo con gusto, como Misut Meeple). Me abrí cuenta en el foro simplemente porque me interesé en pedir las expansiones del juego a Eltroquel, como se había recomendado en este hilo ya que están imposibles de conseguir, ni siquiera en otro idioma (el juego base lo he comprado, y ya está en mi poder, en italiano) y me pareció interesante compartir la información por si había alguien más interesado en hacer un pedido similar, para que se ahorrara la molestia, y por si alguien conocía alguna otra web de confianza a la que hacer el encargo. Como vi que había mas de una persona interesada, cree el formulario por si se llegaba a los 50 mazos organizar el pedido. La verdad es que nunca quise organizar nada, esto ha surgido "sobre la marcha". Yo solo quería compartir la información del email que mande a eltroquel.

2- Enlazando con lo anterior, NO voy a organizar nada a menos que se llegue al pedido mínimo, ya lo expliqué antes, creo. El formulario solo pretende registrar número de mazos, para ver si se llega a 50, y alias de los interesados, para ponerme en contacto por MP con ellos en caso de alcanzar el nº para hacer el pedido. Lo que sí haré es manteneros informados de la gente que se va apuntando.

3- En caso de llegar a la gente suficiente para hacer el pedido, mi idea inicial era ponerme en contacto con ellos por mensaje privado para, entonces SI, organizar el pedido. La comunicación pensaba realizarla via email y/o por mensajes privados en el foro. Realmente solo se necesita un listado con direcciones de entrega, que se puede pasar directamente a eltroquel, y el pago del encargo. Pero mientras no se llegue a ese número no voy a dar ningún paso más allá de lo comentado en el punto 2 (ir comentando la gente que se apunta al formulario).

4- No voy a crear bajo NINGÚN concepto ningún grupo de whatsapp. No quiero dar mi número de teléfono personal a desconocidos, ni tengo interés en conocer el nº de teléfono de nadie. Ya estoy en más grupos de whatsapp de los que me gustaría estar, y no quiero aumentar la cifra. Algo similar podría decir de Telegram, aunque ahí no es necesario dar el nº de teléfono, lo que es un plus. Pero en principio veo innecesario crear grupo. Si se organizara el tema os pasaría por mensaje privado mi correo electrónico y entre el correo y los mensajes privados del foro creo que es más que suficiente para organizar todo.

5- Respecto a la iniciativa del "grupo de telegram del juego de la comunidad Aruok", comentaros que:
* Yo también veo absurdo que se organicen dos pedidos independientes, lo mejor sería unificar todo.
* No tengo nada que ver con esa iniciativa, ni quiero tener nada que ver. Si se organizara esa en vez de esta, cerraría aquí el formulario y me desinteresaría completamente de la organización de absolutamente nada.
* Ingresé en el grupo anoche para ver un poco lo que se estaba hablando allí, y saqué algunas conclusiones, si estoy equivocado por favor corregidme, lo importante es que la gente esté bien informada. De lo que saqué en claro es que los archivos que se mandarían son diferentes a los que se manejan en este foro. Yo pensaba enviar los archivos que hay puestos en este mismo hilo, se que eltroquel ya ha trabajado con estos archivos, que están preparados para su impresión por lo que no necesitan edición previa (lo que abarata también el coste), y que contienen ÚNICA y EXCLUSIVAMENTE TODAS las expansiones del juego. El precio que me dieron ya lo sabéis: 4,50 € por mazo + gastos de envío.
* En caso de mandar archivos diferentes, en concreto los que se hablan en ese grupo, advertiros que no se si están preparados para su impresión, lo que podría incrementar su coste, y que no contendrían única y exclusivamente las expansiones del juego: hay más material (que por otra parte no se si interesaría a todo el mundo, a mi por ejemplo no) lo que SEGURO va a incrementar el coste final. Por tanto el precio de aquel pedido sería SUPERIOR a los 4,50 € por mazo + gastos de envío. Yo no me atrevería a decir precio final sin hablarlo previamente con eltroquel, cosa que creo no se ha hecho, porque se estaba dando el precio que puse yo. O al menos eso es lo que entendí.

Para finalizar, lo dicho: si preferís la otra iniciativa no hay problema, cierro el formulario por aquí y ya está. Por ahora hay 31 personas interesadas, y algunas han señalado varios mazos, tendría que confirmarlo con ellas (una vez que se llegue a los 50 mazos) porque sé seguro que hay al menos dos personas que han puesto más mazos por error. En principio he contabilizado 37 mazos para pedir. Si decidís continuar el pedido por aquí rescataré la información del formulario, del enlace a los archivos y de los mazos para pedir para que no se quede tan atrás en el hilo y sea más accesible para todos (ahora está en la pág. 21).

He modificado un poco el texto de ayuda del cuestionario, a ver si así se entiende mejor. También pongo por aquí los enlaces al cuestionario y a los archivos subidos, para que no se pierdan entre las respuestas del hilo:

Formulario: https://forms.gle/MGMWHQwQqTAnygAk8
Cartas de las 4 expansiones, cortesía de AlbeitarD: https://drive.google.com/open?id=1QRfLKNq3fZk2Zxh118hyuWTqRp26Axtv

Actualizado:
Por ahora hay 15 mazos para pedir. He pedido presupuesto en otra web, por si no se llegara al número de 50 para hacer el pedido a Eltroqel. Ya os comentaré al respecto.

Salu2

¿En qué tipo de papel se imprimirían? ¿Se recortarían las esquinas? Muchas gracias y enhorabuena por el aporte y la dedicación que le habéis puesto.

Pues según pone la web de "Eltroquel" sería:  "Baraja totalmente personalizada en frente y reverso en estucado de 350gsm. Esquinas redondeadas de 3,5mm y bolsita zip reutilizable de regalo."

Me consta que han hecho ya varias impresiones de estas expansiones, así que del resultado final podrían hablar mejor los que ya la tienen, yo nunca les he hecho un pedido. Pero por lo que he leído en este foro, parece que el resultado es bastante bueno y todos estaban contentos con el trabajo.

Bueno, visto que puede haber más gente intersada en una compra conjunta y para que se empiece a organizar un poco, he creado un formulario de google para que los interesados se apunten. El formulario no recopila ninguna información personal y tan solo tiene dos preguntas: alias en el foro y nº de mazos que estaría dispuesto a comprar.

La cosa es bien sencilla: si entre los que rellenen el formulario se llega a 50 mazos, se puede intentar organizar el pedido. Si no pues nada. Sed sinceros también con la respuesta, por favor, no pongaís más mazos de los que realmente estéis dispuestos a pagar. Si se superara la cifra de 50 ya avisaría a los interesados de que podrían rebajar el número de mazos que han puesto por si quisieran disminuir su gasto, empezando por los que pusieron un mayor número, lógicamente. La idea sería repartir el gasto lo máximo posible.

El enlace al formulario es: https://forms.gle/MGMWHQwQqTAnygAk8

Como segunda opción, he visto otra web donde quizá si se puedan pedir las barajas de forma individual, al menos da la opción en la web de hacer un pedido a tu medida, con un solo mazo. Voy a esperar unos días, básicamente a que me llegue la copia de mi juego para ver exactamente como son las cartas (tamaño, grosor, etc), y pediré presupuesto a esa web a ver si pueden hacer el trabajo y por cuanto saldría. Como veo que hay algunos interesados pondré también por aquí lo que me contesten.

Salu2!