Cita de: Mami-Meeple en 30 de Junio de 2014, 17:22:08

no me parece comparable este tema con el de los Wargames y la violencia, para nada.

¿Por qué? ¿No es peor quemar vivo a alguien (here i stand) que intentar ligar con una chica?

No. Tú no eres un dictador y difícilmente puedes serlo. Más complicado aún es volver a la edad media para tratar con esclavos. En cambio sí que conoces bien el ocio del siglo XXI y potencialmente puedes comportarte como el juego propone. No digo que esté bien ni mal (por ahora ). Sólo digo que la comparación no vale.

...el cambio en si mismo debe manifestarse democráticamente mediante un voto masivo que reclame un cambio, para lo cual podría bastar con un crecimiento de ciertos partidos y un descenso de los otros que haga gobernable el país de una forma diferente al cuasiturnismo que conocemos desde hace 40 años.

El problema es que el mismo sistema penaliza que eso pueda suceder. Sí, todos lo sabemos y blablabla, 15M, podemos y tal y tal, pero de verdad ES UN PROBLEMA. Precisamente nosotros, que tenemos un hobby en el que nos dan un reglamento y si no nos parece justo lo cambiamos a la homerule externa, tendríamos que saber subir ese nivel de abstracción. La democracia no es sólo seguir unas reglas "que nos hemos dado" [pfff...], es también replanteárselas, y eso sólo se puede hacer desde fuera, en algunos casos.

Vamos, que lo de cambiar el sistema desde dentro es IM PO SI BLE por cómo está pensado el reparto de poder [cuando se habla de sistemas que garantizan la estabilidad precisamente se está hablando de penalizar el cambio], por la nula transparencia que existe [qué fue de aquella MIERDA de ley que se anunció a bombo y platillo?], por la falta de información de calidad [habéis visto en la televisión pública algún debate PLURAL pre o post europeas? habéis visto alguna consecuencia de la OBJETIVA papanatada de la simulación en diferido? porque debería tenerla], por el problema de la publicidad electoral y su feedback positivo [cómo es posible que al partido mayoritario se le dé más recursos y espacio electoral que al minoritario? no debería ser al revés o, por lo menos, equivalente?].

En definitiva, si esto es una democracia es por exclusión [porque no es otras cosas peores], pero no se ajusta a su etimología.

Podríamos jugar un día vía foro un NOMIC...

Si crees que la cuestión de los gustos es tan subjetiva y depende de cada uno, ¿por qué te enfada tanto leer que alguien ve el ajedrez feo, aburrido y soso?

?

No es incompatible. Uno puede creer que los gustos son subjetivos y aun así tener los suyos.

Yo soy una especie de relativista moral y defiendo la mía a capa y espada.

Y para mí, la viticultura, al igual que el ajedrez, no será un deporte

Pues ya somos dos los que lo pensamos.

Porque hay otros muchos juegos que consiguen de una manera más elegante y efectiva lo que el ajedrez simplemente intenta.

...en la sensación de progreso que tiene un jugador entre partida y partida. [...]
...la mejora procede del azar como elemento nivelador y manera de impedir que las partidas repitan sensaciones.

Pues eso. La pregunta era presuntuosa: qué intenta el ajedrez.

Para mi el ajedrez no intenta que el jugador novel se sienta fuerte y progrese rápido, todos sabemos que lleva años dominarlo [en realidad lo que lleva años es estar al nivel quienes mejor lo dominan] y por ende la comparación con Hive en ese eje no tiene sentido, del mismo modo en que no tiene sentido decir que Time's Up es mejor que el ajedrez porque es más social como si el ajedrez quisiera serlo.

Para mi el ajedrez tampoco intenta nivelar buenos y malos jugadores, es un juego duro y así lo reconocen quienes lo aman y muchos suelen encontrar la satisfacción justo en esto, en saber que sus niveles no son fruto del azar sino de sus capacidades [y trabajo].

Y ojo, que yo al ajedrez no juego, no soy un fanboy y soy el primero que piensa que al valorar un juego como tal no hay que tener en cuenta ni su historia ni su contexto ni si es o no "deporte" ni si se apuesta dinero real jugándolo ni si ayuda a ligar porque molas o porque te da un aura de misticismo. El ajedrez tiene un nicho claro [un árbol de posibilidades concreto, una duración concreta que te permite un balance, el que sea, entre táctica y estrategia, una independencia del azar...]. Creo que muy pocas veces se puede decir que un juego esté superado [Feld, por ejemplo, parece que sí intenta mejorar lo anterior con cada juego, le salga o no].

He soñado un juego que es 100% tema. No tiene ni reglas.

Lo que no es normal es que hablemos de esto cuando el nivel de pobreza infantil de nuestro país se dispara, la gente (gente normal ) no tiene para dar de comer a sus hijos, sube la luz...

Lo que no es normal es que esas razones no nos permitan hablar de otras cosas. Es decir, puedo hablar de la pobreza infantil y al mismo tiempo de la reedición del heroquest, pero hablar de la pobreza infantil y de Cataluña tiene algo de cortina de humo.

la gente [...] tiende a tomarse esta cuestión tan a pecho como si le fuera la vida en ello, y en la vida hay preocupación mas importantes, aunque igual para ti no Tinocasals, asi que mucho respeto por mi parte a tus prioridades.

Más importantes que mi lengua y mi cultura? Claro que las hay! El trabajo que dará de comer a esos hijos que no me puedo permitir hoy en día, por ejemplo. Y aunque no quieras verlo el tema Cataluña está DIRECTAMENTE relacionado también con esas preocupaciones (ejemplo de acceso a puestos de trabajo según lenguas, ejemplo de corredor mediterráneo y prosperidad, ejemplo de posible infra-financiación). Puedes estar de acuerdo o no, y parecerte más interesante o menos, pero me hace gracia que le quieras quitar hierro.

Creo que va siendo hora de la gente, la normal y corriente, haga ver que no es imbecil, que no le sigue el juego a nadie, y que no van a poder tomarnos el pelo.

Me ha gustado tu primera contestación porque yo dejaba caer que tú llamabas tontos a media Cataluña y me has cortado de raíz, porque no lo haces. Ok. No tienes intención de hacerlo. Pero aquí sigues haciendo lo que yo criticaba.

Imitándo tu comentario:
Creo que va siendo hora alguna gente normal y corriente ENTIENDA que otra gente normal y corriente NO ES imbecil, que NO LE ESTÁ siguiendo el juego a nadie, y que no pretenden dejarse tomar el pelo.

Es gente muy plural con algunos intereses muy lícitos en común y con una problemática que España ni ha querido, ni parece que quiere, ni sé si sabría solucionar. Eso sería bonito que algunos lo aceptárais, en vez de pretender que la fuente del problema son políticos que toman el pelo a masas para que ignoren problemas mayores.

Tampoco digo que no haya un conflicto, lo hay, hay un elefante en la sala , si señor, pero es que al lado han soltado también un monton de leones y parece que no los vemos porque nos tienen a todos mirando al elefante. El elefante no es tan peligoso, pero ojo, es mas grande y llamativo. La cosa es que el elefante saldra solito de la sala si se le deja mientras que los leones nos van a comer por las patas.

Estoy de acuerdo con que hay un elefante y unos leones y que los segundos dan mucho miedo. Pero el elefante no saldrá solo, como dices. Lleva muchos años ahí dentro y muchos leones han llegado y se han ido y el elefante sigue ahí, viéndolos pasar.

Por esas cosas existe un orden constitucional que todos los Españoles han aprobado por mayoría y que regula las formas de cambiarse.

Ese "todos los españoles han aprobado por mayoría" es extremadamente matizable y por varias razones. Y además apostaría algo, sin conocerte, a que tú mismo lo has criticado alguna vez.

El tema constitucional me hace mucha gracia porque siempre me recuerda a los juegos de mesa, pero en círculos no jugones es un poco ridículo sacar la comparación. Aquí en este foro supongo que todos estamos de acuerdo en que, entre partida y partida, no tiene nada de malsano cuestionarse las reglas y llegar a homerules que hagan más satisfactorio el juego.

Pues bien, todas estas cosas no son las importantes.

Usted no sabe qué cosas son o no importantes para los demás. Empeñarse en que todo es manipulación para desviar el tema es pretender que media Cataluña es tonta y no piensa por si misma y al final acaba siendo un insulto. Sólo un ejemplo que, para mi y por motivos personales, es importante: mi lengua no es oficial en Europa y por tanto no me da puntos para acceder a ciertas posiciones. Esto es un claro agravio comparativo. Como España nunca ha hecho la mínima intención de solucionarlo, porque no le interesa, uno acaba prefiriendo la opción de salirse de España. Es esto una cortina de humo? Es esto seguir al líder que me manipula?***

La historia hay que mirarla con perspectiva, que listas de "afrentas" las pueden hacer todas las comunidades, paises y regiones, y no sirven para nada.

Cierto. Una lista de afrentas históricas es una chorrada. Hagamos una de afrentas actuales: el gobierno central empecinado, contra los consejos de Europa, en que un tren por Madrid es más interesante que uno que une los principales puertos del mediterráneo occidental con europa y áfrica. Cuáles son sus razones? Es esto una cortina de humo? No tiene una motivación clara? No tiene unos efectos TANGIBLES?

Que sí, que no es la crisis, ni el paro, ni la corrupción generalizada, ni la evasión fiscal, pero parece que fuera de eso todo es humo. Señora, como siempre hay alguien que tiene cáncer nunca podremos operar sus cataratas.


*** Por cierto semi off topic, para acceder a un puesto público europeo [en concreto lo he visto para la oficina de patentes] es necesario "proficiencia" en inglés, alemán Y francés. Ojo, Y, no O. Es decir que con una simple línea de requisitos injusta [aunque históricamente se entienda] estás condenando al sur de Europa a tener un muro delante que filtra al 99% de los aspirantes, mientras que para gente de ciertas zonas es un requisito casi natural o implica un esfuerzo mucho menor. España, con su idioma universal, tampoco parece muy interesada en que esto cambie.

...cambiamos la historia como mejor os convenga...

...si eso es todo lo que tenéis que decir...

¿Estás pidiendo a gritos que en vez de hablar sobre el chiste inicial o sobre tus faltas de ortografía, que las hay y serias, nos metamos en un debate sobre si la Generalitat cambia la historia como mejor le conviene sabiendo que esto degenerará en un flame que en el fondo es off topic y acabarán cerrando el hilo o como mínimo poniendo en rojo una frase amenazadora?

y respecto al idioma, yo prefiero obviamente español, es mi idioma nativo y pese a que el ingles lo lea sin problema ninguno pues hombre, prefiero tenerlo en español ya no solo para mi sino para los demás jugadores de mi entorno.

ahora bien, no me importaría en absoluto una versión valenciano-inglés siempre que fuera justificado por términos económicos, pues puestos a sacar una tirada entendería que lo sacaran en ingles para vender fuera de españa los que les sobraran. de todas maneras sigo opinando que una hojita dentro del juego con la info en castellano repercutiría minimamente en el coste de producción y sería muy buen gesto.

pues eso, me alegro porque hayan llegado al objetivo, ya si lo sacan en un idioma mayoritario lo echaré un ojo, sino hay muchos juegos en el mar...

A mi me parece que hay mucha mezcla por aquí [las comillas son palabras que tú has usado]:

- Preferir "obviamente" español por ser idioma "nativo" pero echarle un ojo si lo sacan en un idioma "mayoritario" [esa coincidencia imposible de desacoplar de que el idioma de uno sea también mayoritario, y que ayuda a poder saltar a conveniencia de los intereses propios a unos supuestos intereses universales lógicos].

- Versión en inglés "siempre que fuera justificado por términos económicos" [ese "siempre que" es muy curioso].

- Versión en inglés para vender "fuera de España" los que les "sobraran". [No entiendo cómo ha entrado España en esto. Ese "sobraran" también dice mucho].

- Incluír una hojita en castellano como "buen gesto". [¿De repente esto va de buenos gestos?].

- Sacar un producto en "España sólo para valencianos" [Sacar un producto en el hemisferio norte sólo para valencianos, sacar un producto en toda la zona afectada por el corredor mediterráneo sólo para valencianos. ¿Por qué dices que el juego se saca en España?].

- Echarle "dos huevos" diciendo "solo pa valencianos". [El contrario de un buen gesto ahora es tener que echarle huevos]

- "...no veo problema en tradumaquetarlo pero si es de mi mismo pais paso de pagar por algo que no entiendo..." [¿Hablamos de juegos en determinadas lenguas y jugadores potenciales que las hablan o de países como construcción política? ¿Cómo es posible que lo segundo influencie tanto a lo primero?]

- "Mucha gente que por su derecho a usar su lengua olvidan la educación" [...] "yo abogo por el respeto mutuo, a mi no me importa en que idioma hables" [Pescado gordo y que pese poco no nos queda. Normalmente hay que elegir y asumir que la actitud tiene siempre su parte fea.]

- "A una gran parte de tu público le cierras la puerta de antemano" [no le ha cerrado la puerta a su público, de hecho su público le ha comprado el juego, Verkami conseguido]

- "Y sin meterme en lo politico" [Yo no soy racista pero.]


Lo dicho, para mi mucha mezcla que se puede resumir en una frase que pusiste más arriba:

"pues personalmente me toca un poco las narices... "

Pues ojalá no fuera así.

Y ahora ya [a ver si] me callo.

Espero que nadie se enfade si parezco pedante pero, sinceramente, creo que no habéis entendido demasiado.

Andvaranaut se acerca aquí aunque con un matiz:

Ahora, el problema es que para falleros "hardcore", por lo poco que se de la fiesta, es MUCHO más vendible si se hace en valenciano que en español, lisa y llanamente.

Si hablamos de mercado tenemos que hablar de target. Este juego no va dirigido a jugones, o no especialmente. Este juego va dirigido a un grupo de gente muy concreto [casi lo llamaría un grupo político] y de hecho es este grupo de gente el que más lo está moviendo. Yo, antes de verlo aquí y antes de ver que Wkr lo tuiteaba, ya llevaba varios días [una semana?] viéndolo moverse por otros ámbitos y de hecho yo ya había respaldado el proyecto [me hacía gracia un juego de caras pero mis motivos eran otros, de hecho supongo que como juego no será demasiado...]

Espero no crear un flame y ni de lejos quiero perjudicar al autor, al revés, pero sinceramente creo que esto es así, os guste o no. Este juego ha aparecido mucho antes en foros de valencianismo que en foros sobre juegos de mesa y no creo que al autor le parezca para nada extraño.

[El único matiz al comentario de andvaranaut es que, aunque puede que el mundo fallero lo compre por la temática, y eso estaría muy bien, el mundo fallero desgraciadamente NO es típicamente sensible a ESTE tipo de valencianismo, pero bueno, no quiero abrir un flame, de verdad. Es un tema complicado y no creo que a muchos interese porque no tiene nada que ver con el juego.]

Lastima de Aracnofobia, es un americatrahs en toda regla, pero los del Zombicide lo han igualado bastante (es una versión light del Aracnofobia)

La humildad no es dar la razón sistemáticamente a los demás ni usar construcciones heredadas, amigo Alain.