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Mensajes - lostrikis

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Hace unas semanas comencé a leer el Europe in Turmoil y me llamó la atención lo parecido que era a TS. Juego de Compass Games ambientado a principios del siglo XX que enfrenta a los liberales contra los regímenes autocráticos.

https://boardgamegeek.com/boardgame/227127/europe-turmoil-prelude-great-war

En la misma descripción del juego pone esto: "The card playing mechanic is closely related to that of Twilight Struggle or 1989: Dawn of Freedom, with the Naval Arms Race (representing the Dreadnought build-up between Germany and Britain) the closest equivalent to the Space Race / Tiananmen track from the aforementioned games".

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¿Qué os parece...? / Re:Argent: The Consortium, ¿qué os parece?
« en: 05 de Mayo de 2020, 16:53:27  »
"Even after you take a Bell Tower Card, you can still takeother actions later in the round on future turns, including taking more Bell Tower Cards!."

No puedes coger, en el caso que pudieras hacer más de una acción, más de una carta de campanario por turno y sería tu última acción, pero sigues jugando la ronda y al menos vas a poder coger campanarios si no tienes otras cosas que hacer. No es el típico juego de si tienes más magos y cartas haces más acciones, por eso digo que no es importante acumular acciones buenas si no te van a dejar usarlas.

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¿Qué os parece...? / Re:Argent: The Consortium, ¿qué os parece?
« en: 05 de Mayo de 2020, 14:27:54  »
Haz acciones de cartas o ten algún hechizo preparado o deja un rojo como amenaza antes de pasar. Una cosa que suelo hacer es en el primer-segundo turno coger campanario (o dos a 4 jugadores)y poner un mago gris por ejemplo, de esa manera el que acabe la ronda pende sobre la cabeza del resto y ya se preocupan de hacer sus cosas sin molestar o lo mismo se quedan con la mitad de los magos sin poner. De esa manera cuando te quedas sin acciones el cambio de ronda es rápido.

Lo normal es no liarte a poner todos los magos rápido con combos porque ocupas muchos sitios y te conviertes en el objetivo del resto, y si encima ven que no tienes defensa...

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Decir que parece un euro del montón sin haberlo jugado es lo que me pasa a mí cuando veo el 90% de los diseños tipo "Marco Polo" o "Ganges" cuando los veo desde lejos xDDDD  Argent es diseño Level99 100%, o te gusta o no te gusta.

Para mí en su momento fue súper-original y me lo sigue pareciendo ahora. Es un euro con mucho tema y, a parte de la colocación de trabajadores, se parece muy poco a la mayoría de juegos con esa mecánica. Entiendo que a los más eurogamers les pueda no gustar por el punto de caos y la interacción tan bruta pero, al menos para mí, es superior a la mayoría de los que he probado.

De los pocos euros que he probado de la nueva hornada, Barrage y Crystal Palace me han parecido muy chulos y he repetido partidas, pero ambos se quedan a años luz de Argent aunque creo que la mayoría no compartirá mi opinión.

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¿Qué os parece...? / Re:Argent: The Consortium, ¿qué os parece?
« en: 05 de Mayo de 2020, 13:57:27  »
Tengo esa expansión y ni la he jugado, así que poco te puedo decir xDDD

El juego acojona puesto en mesa pero al final es explicar qué mayorías hay e intentar hacer más que el resto.

Original es en varios aspectos, la más importante la puntuación. Cosas como el shadow y los tipos de magos con diferentes poderes y las losetas con dos caras hacen que las partidas varíen y que no haya estrategias claras. Tendrás partidas que haya maná de sobra y sea imposible ver los votantes, otras sin tienda pero con varias opciones de coger oro,... Y el punto ese de incertidumbre de si alguien empieza a acumular oro piensas que habrá visto al votante que premia eso y el turno siguiente se compra 2 cartas o lo cambia por lo que sea y crees que te la ha metido doblada, pero para sorpresa de ambos, a lo mejor ese votante sí que está y no lo sabíais ninguno.

Es cierto que puedes pensar en ir a coger de todo y ver si suena la flauta pero por mi experiencia no es aconsejable, céntrate en la info que tengas y en si tienes opciones de conseguir ese voto y si no a otra cosa, a no ser que esté la cosa igualada no merece la pena pelearse.

Otro consejo es el de andar mirando todas las cartas como si fuera un deckbuilding, en mi caso necesito una carta azul y me da lo mismo el hechizo o el supporter que sea, si puedo elegir elijo pero lo que me importa es el color. Vale que hay algún poder muy chulo como el de poder hacer shadow o una respuesta a ataques que pueden merecer la pena, pero lo importante son los puntos, y son muy pocos. Lo mismo con los tesoros o los consumibles.

Y luego está el tema de la interacción, que a veces es muy bruta y dolorosa aunque hay formas de controlarla con algunos magos o algunos hechizos de respuesta.


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¿Qué os parece...? / Re:Argent: The Consortium, ¿qué os parece?
« en: 05 de Mayo de 2020, 10:46:33  »
Mesa ocupa bastante, en la típica del Ikea de (creo) que 90 de ancho necesitas un ala abierta a 3 jugadores y está llena xDDD

El tablero de votantes no es muy grande, luego hacen falta 8-10 losetas (3-4 jugadores) y 3 filas de cartas (una de ellas tamaño tarot), las cartas de campanario (1 por jugador), los recursos (¿5?), pool de magos para coger, tableros personales (tokens y magos pueden ir sobre él) y luego las cartas disponibles que vamos cogiendo que alguna se tapean para usar cada turno (esas cartas pueden ser de tarot) y las cartas de ayuda de magos si os hacen falta.

Ejemplo práctico tomado de BGG. Yo suelo comprimirlo un poco y jugar más ajustado para tenerlo todo a mano.


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Sí, para mí Argent es top 10-12 y Barrage no sería ni top 100 xDD, pero no soy amante de los euros y menos de los italianos, aunque éste es distinto porque tiene mucho tema.

La duración, como en todos, depende de los jugadores... A mí a 3 el Argent son 90' o así y a 4 si no hay muchos novatos como mucho deberían ser 2 y media. Ambos tienen momentos que pueden aumentar la duración si intentas que cada acción sea óptima porque hay bastantes cosas que hacer.

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En mi caso Barrage es de los pocos euros que he probado de la última hornada (tampoco son tantos) que me ha parecido interesante por el tema y por la interacción.

En el caso de Argent llevo más de 20 partidas y es de mis juegos favoritos. Me parece más original, me parece que tiene mucha más interacción y me parece, cuanto menos, igual de bonito o más... Level99 Style. También mucho más rejugable y el escalado creo que similar... ambos a 3 perfectos y a 4 bien.

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lostrikis, enhorabuena por el Ausonia, jeje, que acabo de verlo en la BGG. Ya nos contarás qué tal está cuando te llegue. :)
No no, si el Ausonia no me ha tocado, me ha tocado otro que no lo querrá la gente ni regalado. El Ausonia sólo era para el primero jajajaja. Otra vez me tocaron unas puñeteras promos de un juego... en serio que un premio pueden ser unas promos? xDDD

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Vale, al menos puedo pensar que no estoy loco del todo y que hay alguien que entiende lo que digo.

osea, que te doy la razon y digo que muy dicho nada mas poner tu mensaje y tiene que venir otro para que tu lo veas? NUestra relacion ya noes como antes, las cosas han cambiado, tenemos que hablar, no eres tu soy yo.....  :(

xDDDD

Si al final creo que todos más o menos somos razonables y nos enrrocamos en nuestras paranoyas pero, gracias a dios, nunca será para llegar a las manos aunque sea virtuales jajaja.

Por cierto, hablando de menosprecios por estética, la primera vez que vi esto en el club me dije de no jugarlo con esa pinta y de momento he cumplido... también me han dicho que no me pierdo nada del otro mundo xDDDD



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Totalmente de acuerdo en todo. Me da pena que haya juegos que de casi lo único que se hable es de los desbloqueos y los SG porque parece que el gameplay es lo de menos. Yo siempre he defendido que prefiero juegos testeados, con que todo lo que venga se pueda usar sin que tengas que dedicar tu vida a ello y que cumplan en horario y no se líen en fabricación de componentes deluxificados que sólo traen retrasos y problemas de fabricación y sean excusa a las editoriales.

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¿No os a la sensación de que lo del merge de dioses es un parche porque se habrán dado cuenta de que 1 ó 2 jugadores se pueden quedar muy atrás y estar fuerísima de la partida?. Si dicho merge se hiciera sólo si están a cierta distancia todavía podría medio verlo, pero si da la casualidad de que jugando a 4, por ejemplo, estén todos medio cerca que se despidan los dos que van primero... es más, la lucha puede ser por quedarse 3º o 4º xDDD

Entre eso (que por otra parte puede parecer original) y los eventos en los que hay una falta de control, que es casi como tirar un dado, para mí el juego es bastante malo/mediocre. Que sí, que puedes construir con una carta y con otra matas por puntos a tus soldados, pero las cartas las tienes que recoger casi cada 3 encuentros si juegas con esas cartas y mientras otros cogiendo edificios y poniendo camellos.

De momento, de mis conocidos, la mayoría que tenía interés están fuera y sólo quedan dentro los fanáticos de CMON y de tener moñecos al peso en lugar de un juego decente. Vale que las comparaciones son odiosas, pero casi 19K de backers frente a los casi 70K del Frosthaven (2M€ frente a 9,5M€)... a lo mejor no todo son miniaturas.

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Hay gente que no tocará juegos viejos ni con un palo y hay gente que no tocará nuevos ni de broma. ¿Razones? miles, hay gente para todo y con razones para todo, que si los nuevos son más de lo mismo pero tal, que si los viejos son cual. ¿Dónde están?¿Dónde está esa gente? Por favor que algún fascista lúdico se manifieste en la sala.

Qué haberlos haylos, seguro, pero una minoría. Y ya el molestarse porque alguien nuevo prefiera jugar a algo vistoso me parece de traca, un sinsentido. 

Y luego ya está el quedarse con la frasecita que le pica a cada uno y exprimirla en vez de intentar comprender lo que la persona quiere decir, os pongo un ejemplo de cada caso:

-JVidal: Los que entran ahora solo han visto minis e ilustraciones maravillosas, cuando ven cubitos y tableros funcionales de antaño no lo quieren ni tocar.

Generalización, pero que en su contexto se entiende perfectamente. No hay necesidad de sacarle punta al lápiz diciendo que la gran mayoría de novatos no son así.

-lostrikis: nos cuesta bajar a nuestras vacas sagradas del pedestal en el que los tenemos puesto y no lo vamos a admitir con tanta facilidad

Para colmo seguidamente dice que es su impresión. Aún así algunos os habéis molestado. De verdad, que no hay que sacarle la puntilla a todo porque sino no avanzamos.

Como ya he comentado no veo menosprecio, que puntualmente puede haberlo tanto en una dirección como en otra.

Vale, al menos puedo pensar que no estoy loco del todo y que hay alguien que entiende lo que digo. Es que está muy bien generalizar para el lado que nos interesa y no para el otro. Yo hablo desde mi experiencia cuando digo que hay jugones que no quieren probar un juego nuevo porque para eso ya hay otros 100 que les gustan y seguro que son mejores.

He visto novatos con más ganas de probar el Caylus o el Raíles que los que dicen que no prueban esos juegos por feos, muchos más, y el punto lo ponemos en los que dicen que no los prueban.

Respecto a juegos que me dejan frío... pues lo del Stonemaier es el ejemplo más claro. No son malos juegos pero tampoco son lo que me han querido vender. Scythe es el juego que más me ha jodido que no me mole porque ese arte de Jakub Rozalski es perfecto. El resto... pues no me hago ilusiones directamente porque de momento no falla, no espero nada y nada encuentro xDDD Y me pasa lo mismo con CMON e Ignacy Trzewiczek, vendedores de humo profesionales.



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¿Con el actual boom del hobby y la entrada de tanta gente nueva creéis que muchos de los "clásicos" esos que alabamos los viejunos ahora mismo tomarían ese estatus?. Quiero decir, sin tener en cuenta lo que supusieron en su momento y esas cosas y todas las partidas que se ha echado a ellos no pensáis que es lógico que a muchos de ellos ahora mismo no se juegue porque simplemente hay juegos similares que ofrecen mejores sensaciones. Y no entro en que directamente no se prueben, no me pongo en ese extremo como vosotros no os ponéis en el de que no quiere probar un juego nuevo.

Yo hay juegos con los que me lo he pasado bien y que ahora mismo no se me pasa por la cabeza echarme una partida. Juegos como Dominion sólo me plantearía jugarlo online porque hay mejores DBG y es un juego pionero. Hay otros juegos que directamente prefiero ni jugar y quedarme con el recuerdo, como pasa con muchas pelis de los '80-'90.

Para mí está claro que ahora mismo salen demasiados juegos, que la mayoría de ellos no merecen la pena ni probarse y que un buen puñado son mejores que la mayoría de esos clásicos que tanto se alaban, pero nos cuesta bajar a nuestras vacas sagradas del pedestal en el que los tenemos puesto y no lo vamos a admitir con tanta facilidad. Al menos es mi impresión viendo el foro, Twitter, BGG,... y nos ocurre lo mismo con el cine, la literatura, las series y cualquier cosa a la que le hayamos dedicado un mínimo esfuerzo.

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No es un hombre de paja, es una opinión basada en hechos reales sobre otro hobby no para ridiculizar un argumento, si no porque (como decía) me recuerda mucho a algunos de los comentarios que se leen en este hilo. Y hablo de lo de "escuchar mierdas" y no jugar mierdas (las comillas las pones tú) porque es lo que me han dicho en más de una ocasión hablando de música.

Quizás me he equivocado en mezclar el desprecio por los juegos antigüos con el desprecio a los juegos modernos, que lo hay también y mucho... error mío. Y tienes razón en que hay gente que menosprecia algunos juegos por verlos como algo del pasado, mi comentario iba más bien porque también veo casos de gente que dice: "para jugar a eso me juego un Caylus" sin haber probado la alternativa "moderna" por el mero hecho de no querer aprender otro reglamento... Simplemente quería decir que el mismo menosprecio veo yo por algunos en el otro lado del espectro y me parecía interesante reflejarlo aunque no sea exactamente el tema del hilo.

Lo de las listas era simplemente porque leyendo algunos post me parecía graciosisimo que se pongan listas de grandes juegos en contraposición a otros que no han tenido ese tiempo para demostrar que si son buenos y me parece un argumento tramposo, porque yo podría poner una lista igual de juegos de los que nadie se acuerda y en frente los mejores juegos de los últimos años. Y me hablas de "clásicos", pero el hilo es de juegos antigüos y de redescubrimientos y de ahí mi lista, porque tampoco tengo claro cuándo un juego es antigüo. ¿Si en 3 años se sigue jugando a un juego recién salido entonces podremos decir que jugábamos a un clásico sin saberlo?.

Para mí Root es un clásico con 2 años y no lo es Egizia con unos cuantos años más. ¿Que se sigue jugando?, también se siguen jugando Teotihuacan (sólo con 2 años) o juegos de Avalon Hill (con 50) que ahora ni se editarían (los de AH). Antigüo <> clásico.

Tampoco quería polemizar, simplemente daba mi punto de vista sobre un tema que a veces parece una cámara de eco en la que sólo queremos escuchar lo que pensamos para afirmarnos  en nuestras ideas y este hobby está cambiando mucho en los últimos tiempos y hay otro tipo de gente que disfruta estrenando juegos, y la mayoría ha jugado y sigue jugando juegos viejos, pero les apetece desarrollar el hobby de esa manera.

También venía un poco rebotado de comentarios en Twitter sobre el mismo tema, despreciando clásicos modernos porque sí y llamando locos o gente sin criterio a los que no nos gusta el Caylus o el Puerto Rico y les hace cortocircuito que haya gente con otros gustos.

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