Te comento acerca del España 1936 para matizar alguna de las cuestiones. Se trata de un wargame de reglas muy sencillas en comparación con la mayoría del resto de juegos de su género, y aun así, con bastante chicha y decisiones estratégicas interesante a tomar. Lo que ocurre es que si el bando Republicano vence (y eso casi solo puede ocurrir llegando al final de los 10 turnos), la partida no puede bajar de las 4h-5h, siendo generosos y con jugadores sin AP. Es decir, lo de las 2h-3h es para una victoria automática del Nacional relativamente rápida en turno 4-5-6.

Para mí, la duración es el mayor hándicap del juego, porque como wargame de iniciación (o no tan de iniciación) me parece muy bueno.

Llevamos tantos años con esta tendencia en casi todo que lo único que me preocupa es alejarme lo más posible. Afortunadamente, siempre habrá contracultura, aunque sea minoritaria.

Se pueden guardar puntos de reemplazo de un turno para otro?
Gracias

NO! No se puede.

Si os ha pasado lo que a mí, cuando hayáis leído estos dos conceptos os habréis quedado un tanto "desorientados" y os habréis preguntado qué clase de rareza es esta que no tiene nada que ver con los juegos de mesa.

Así que voy a añadir el contexto que explica por qué estos conceptos pueden resultar de interés para un aficionado a los juegos de mesa

La cuestión se inicia con un artículo que me llamó la atención entre las actas de un congreso sobre juego, el DigraEs2021, que comentamos en este otro hilo https://labsk.net/index.php?topic=266176.0. (Si bien es un texto relacionado con los videojuegos, creo que se puede trasladar a los juegos de mesa).

Un artículo en el que se expone una clasificación de 7 tipos de dificultad en el juego, distinta de la "dificultad mecánica". Es decir, en el mundo del juego y de los videojuegos encontramos "dificultad" relacionada con las mecánicas, por ejemplo, la velocidad a la que hay que esquivar obstáculos en un videojuego de carreras, aprender una combinación de comandos y un "timing" en un juego de "lucha" (p.e. Street Fighter en cualquiera de sus ediciones) o aplicar un calculo aritmético o "lógico-matemático" en un juego de mesa tipo "eurogame". Y, alternativamente a esa dificultad mecánica, existen otros tipos de dificultad:

1. Dificultad temática
2. Dificultad narrativa
3. Dificultad ética
4. Dificultad atmosférica
5. Dificultad poética
6. Dificultad afectiva
7. Dificultad interpretativa

Bien, una de estas "dificultades" es la "Dificultad poética", que la primera vez que lo lees te "descuadra" porque no esperas encontrar el concepto "poético" asociado a "juegos de mesa". Relacionado con esta dificultad está el concepto de "juego poético", que creo que está muy bien descrito en el siguiente artículo:

https://gamestudies.org/2002/articles/mitchell_kway_neo_sim

Para entender a qué se refieren con "juego poético" (y por tanto a la "dificultad poética" asociada) creo que puede ayudar entender el concepto de "desfamiliarización" entorno al que se contruye esta idea. El juego poético es el "juego que deliberadamente se vuelve extraño o desfamiliarizado para crear un efecto poético, llamando la atención sobre la forma de la obra como una forma de fomentar la reflexión.". Y con "desfamiliarización" lo que se pretende es "convertir en extraño lo familiar", "ver las cosas como nunca las hemos visto" y "salir de nuestro propio automatismo".

Esto creo que se puede entener mejor con algunos ejemplos:

"Objetivos múltiples y conflictivos". En Gravitation (Rohrer, 2008), existe un conflicto entre la necesidad del personaje jugador de jugar con su hijo devolviéndole una bola roja y continuar con su trabajo creativo, representado por una colección de "estrellas" en un espacio de juego similar a un juego de plataformas. Es imposible perseguir ambos objetivos del juego. Uno implica maximizar los puntos saltando sobre una serie de plataformas verticales para recolectar estrellas. El otro consiste en mantener la felicidad del niño devolviéndole continuamente una pelota. Recoger estrellas hace que el jugador pierda el balón, mientras que devolverlo lleva tiempo y cuesta puntos. La tensión resultante transmite el significado del juego, que es imposible equilibrar estos objetivos en conflicto a través del juego (Chew & Mitchell, 2016).

Dificultad inesperadamente alta o baja

Información imperfecta

Subvirtiendo la elección inevitable

El objetivo del juego no es lo que parece

En Shadow of the Colossus , el personaje principal, Wander, se embarca en una búsqueda para derrotar a 16 "colosos" y revivir a una niña asesinada. Inicialmente, el jugador cree que se trata de una misión noble. Sin embargo, hay indicios de que no todo es lo que parece, ya que los colosos tienden a ser pasivos hasta que son atacados, y Wander cambia gradualmente de apariencia, le salen cuernos y se vuelve más andrajoso y con un aspecto amenazador. Esto culmina en un cambio en la escena final, con un grupo de guerreros que aparecen para exigir la devolución de la espada robada por Wander. La batalla final es entre una versión transformada de Wander, ahora él mismo un coloso, y el grupo de guerreros. Este giro socava por completo la comprensión del jugador sobre el objetivo del juego

Adjunto, más abajo, un resumen en formato "tabla" de las distintas categorías que recoge el texto, y aconsejo la lectura del texto original para ampliar los ejemplos concretos. Como vemos, el elemento común que podríamos encontrar es "lo inesperado". Todas estas estrategias parecerían dirigidas a "sacar al jugador de la zona de confort", algo contraintuitivo en los juegos tradicionales: lo "esperable" en un juego de mesa convencional es que conforme juegas más a un juego adquieres pericia y maestría en ese juego y eres capaz de anticipar mejor lo que va a suceder, estableciendo ciertos "hábitos", "rutinas" y "control". Sin embargo el concepto de "juego poético" y de "desfamiliarizar" (al menos si yo lo estoy entendiendo correctamente) se orienta en sentido contrario: lo que busca es "desconcertar" al jugador, obligarle a "ver las cosas de una forma distinta", le "desubica"

Y eso me ha resultado sumamente interesante, precisamente por lo contradictorio que puede resultar respecto a lo que esperamos de un juego: que sea un conjunto de reglas que permitan situaciones predecibles con las que generar un conflicto o una confrontación. Pues no, el concepto de "juego poético" busca otras cosas, busca "generar emociones", "desafiar la expectativa", provocar reacciones ante lo inesperado.

Visto así, tiene sentido el concepto "poético".

Sería un ejercicio interesante encontrar ejemplos de estas categorías de "desfamiliarización". Por ejemplo, me viene a la cabeza el "Cambio inesperado de controles" que en este caso sería "cambio de mecánicas" cuando en Brass se pasa de la era de los Canales a la de Ferrocarriles o lo novedoso que resultó el "Enterramiento-sacrificio" de meeples en "La villa". En el caso de "El objetivo del juego no es lo que parece" tenemos ejemplos de escenarios de Etherfields o Unlock! en los que lo que aparentemente es el objetivo "cambia" en algún momento de la partida, y si pensamos en "Objetivos de juego múltiples y conflictivos" podríamos ejemplificarlo con las distintas formas de puntuar de Churchill o el concepto de "la facción en el que esté el jugador con menos puntos, pierde" de A Study in emerald, ambos casos muy "controvertidos" y que han generado a algunos jugadores esa sensación de "desfamiliarización". O un último ejemplo, el de la "Dificultad inesperadamente alta o baja", por ejemplo con el último escenario de la campaña base de "Etherfields" donde esperas un último escenario como un reto... y , o ciertos escenarios finales de Kingdom Death Monster en los que el salto de dificultad puede resultar desconcertante.

Este es el listado completo de las categorías, si bien recomiendo la revisión del texto original que está enlazado al inicio.



Como decía, me ha parecido especialmente interesante esta propuesta ya que, más allá de lo precisa o exhaustica que pueda resultar, nos recuerda que puede haber otras formas de entender el acto de jugar, otras motivaciones, otros intereses... y que hay veces que estamos tan acostumbrados a "nuestros gustos", nuestros hábitos o nuestras costumbres que dejamos de ser conscientes de que existen otras, que no tienen por qué resultar mejores o peores, aunque la primera impresión que tengamos sea de "extrañeza" por resultar desconocidas o infrecuentes.




PD. El concepto de "desfamiliarización" lo propone Shklovsky (escritor ruso vinculado al "formalismo ruso") en 1917. Aquí podemos consultar algunas definiciones: https://deconatus.com/shklovsky-la-desfamiliarizacion-en-la-literatura/ Shklovsky vuelve a Tólstoy para explicar cómo utiliza la técnica de desfamiliarizar, de limpiar los objetos del automatismo de la percepción. Convertir en extraño lo familiar, obligar a ver las cosas de una forma que nunca las hemos visto significa para el lector entrar en un texto que implica una dificultad, la de salir de nuestro propio automatismo. En un momento en el que la literatura esta pensada para dar placer y entretener reforzando nuestro automatismo, esta reflexión interesa

https://academia-lab.com/enciclopedia/desfamiliarizacion/

Cita de: carlosmemecmcm en 21 de Septiembre de 2023, 18:50:23

Cada vez entiendo mas porque la gente huye de este foro y cada vez esta mas muerto, el % de odiadores es tremendo................ una lastima lo que era la BSK y en lo que se esta quedando

Carlos, creo que tu comentario es injusto, tù, como muchos de nosotros le debemos mucho a la BSK(lúdicamente hablando), y si comparas las personas que han podido hacer comentarios negativos con el total de usuarios, el porcentaje de "odiadores" es pequeño.

un saludo

Tienes razón ..............no tuve un buen dia. Mis disculpas

Cita de: JVidal en 07 de Septiembre de 2023, 13:27:50

El cambio viene porque antes era un sector de aficionados que hacían juegos para divertirse y ahora es un sector economico que hace juegos para que se compren y vivir de ello, quien quiera seguir comprando todo lo que sale para una "colección" como se hacía unas decadas atrás lo tiene crudo

¿Devir editaba juegos para no ganar dinero?, ¿Edge?. Menciono a esas dos por qué son las que recuerdo más viejunas en España. Siempre ha sido un negocio, KS si ha permitido editar juegos de jugones para jugones pero eso es relativamente moderno, 2014 m'as o menos.

A ver sabes lo que queremos decir. Devir y Edge ganaban dinero y la gente que tenian fija en plantilla y sus editores.

Pero donde esta la industria es en los puestos de trabajo bajos: el diseñador medio no vivía de ello, ni el desarrollador, ni el playtester, a veces ni el diseñador gráfico y ya no te digo cosas como el traductor. Horas de trabajo en estos puestos no se pagaban, aunque la cosa esta cambiando no se pagan muchas veces ni siquiera ahora, y hace 10 años muchisimo menos, se hacia todo a base de favores e ilusión.

En la industria del wargame que sigue siendo muy amateur estas cosas siguen sin pagarse en gran medida, no las paga ni GMT que es la empresa mas grande del ramo. Que por cierto el otro día dio sus cifras de ventas y la facturación (no los ingresos) eran menos que la del super de abajo de mi casa.

Yo no soy budista ni nada así. Pero creo que tú hobby y tu tiempo de ocio no debería ser fuente de frustración y sufrimiento.

Indiana Jones: Fortune and Glory es un juego de cartas gratuito para dos jugadores diseñado por Sean Chick, inspirado en las mecánicas de Aliens: This Time It's War, de Mark Chaplin.

Desde su creación, las cartas del juego estaban sólo disponibles solicitando la impresión directament en ArtsCow.

Gracias a la colaboración de un compañero de La BSK conseguí obtener las imágenes de las cartas. A partir de ellas he hecho archivos PDF a partir de los cuales se puede fabricar el juego artesanalmente, tanto en inglés como en español.

• Ficha del juego en BGG

Archivos para fabricar el juego en inglés

• Reglamento en inglés
• Cartas en inglés

Archivos para fabricar el juego en español

• Reglamento en español
• Cartas en español

Por favor Alfredo hagamos comparaciones justas.

Masqueoca no ha traducido mal el titulo de una película por que era una coña intraducible. Ha eliminado en el doblaje la participación de Rick Blaine en las brigadas internacionales por que no le gustaba que apareciera.

Hilo cerrado, os avisamos

ACTUALIZACION

Vamos a volver a abrir el hilo de este tema. De verdad este hilo esta bajo vigilancia extrema, sabemos que es difícil no derivar en temas sociales al tratar este tema, pero un poquito de sentido común.

Piénsate dos veces antes de postear un mensaje aquí. SI te cabe la menor duda de que tu post pueda vulnerar las normas del foro o incomodar a alguien !NO LO ESCRIBAS! este tema esta en todo internet y podéis hablar de él donde queráis, no hace falta que lo hableis aqui también.

En cuanto haya un par de mensajes que se vayan de tono o se pongan a hablar de ataques personales lo volvemos a cerrar. Si las personas que provocan
el cierre del hilo son gente que habitualmente está no aportando al foro y metiendo gresca con sus mensajes, se les banea.

Motivos de baneo y expulsión

Tal como te han dicho esta afición es muy "blanca". Hace falta rascar el fondo del barril de juegos minoritarios para encontrar algo controvertido, sexual u obsceno. Eso es lo que conozco, la mayoría por reputación o porque protagonizaron alguna controversia.

Buena suerte para encontrarlos hoy en día:


Baby Boomer
Va de intentar que tu hijo pequeño deje el arma cargada que ha encontrado antes de que te vuele los sesos pensando que es de juguete.



Take Your Daughter to the Slaughter
Es un juego de contar historias violentas, gore y sexuales, supuestamente de forma satírica/jocosa. Juego español que parodia a otro juego de contar historias (Érase una vez) de cuentos de hadas (se juega igual).



Inquisitio:
Los jugadores tratan de sobrevivir a ser torturados por la inquisición. No hay gore explícito, tan solo da mal rollo ver representadas las torturas reales.



Barba*Rossa
Va de conquistar Rusia con un ejército de la Wehrmacht compuesto por tías buenas ligeras de ropa dibujadas en estilo anime. Es de los más fáciles de conseguir y tiene versión inglesa, aunque tampoco tiene gran cosa.



Suicide Bomber
Va de colocar bombas sobre personas, convirtiéndolos en terroristas suicidas, e ir cambiando la disposición de las personas para que cuando exploten, maten a gente que dé más puntos. Es un indie con arte muy simplón.



XXXenophile
Va de modificar una matriz con personajes para que dos que sean compatibles "reaccionen" y forniquen, ganando puntos por ello. Está basado en un cómic pornográfico pero el juego en sí tan sólo es R.



Kill the Hippies
Va de matar hippies.



Hentacle
Va de violar chicas con monstruos tentaculoides. Juego popular en este tipo de listas pero como es un indie poca gente lo ha llegado a probar.




Juden Raus
Fue propaganda nazi real. No la acepción del término excesivamente manida en redes sociales, sino la relativa al señor con bigote de verdad.



Illuminati: New World Order
Juego satírico sobre sociedades secretas conspirando para dominar el mundo. La CIA hizo una redada en las oficinas de la editorial (por un malentendido con otro de sus juegos). Algunos conspiracionistas piensan que el autor "sabía algo" y han visto cómo el juego predecía algunos eventos geopolíticos ocurridos.



Ghettopoly
Versión del monopoly ambientada en un guetto negro norteamericano, lleno de estereotipos racistas.



Virtue Signal
Parodia al progresismo moderno.



Que no se te caiga el jabón
Va de violar presos en una prisión, de forma supuestamente humorística. La Generalitat abrió un expediente a la editorial para investigarles por delito de odio, que luego quedó en nada.

Yo según lo que pides, en lugar de juegos de mesa, te recomendaría un juego de rol. Y un master con los mismos gustos que tu, que sea narrativo y detalle bien esas escenas.

He visto que han anunciado una expansión para este año. Quizás con esas se reimprima el base, quien sabe.

https://boardgamegeek.com/boardgame/376805/catan-sternfahrer-neue-begegnungen

De todas maneras, estas ediciones tematicas de catán lo propio es pillarlas cuando salen por que en seguida suelen quedar descatalogadas y algunas ni se reimprimen.

Hola besekeras y besekeros. Quiero invitarlos muy cordialmente a visitar la nueva entrada de mi blog "La Ludoteca de Pampala", en la cual presento la nueva edición de la obra "Breve Historia de los Juegos de Mesa", la cual en esta oportunidad y luego de poco más de 7 años desde su versión primitiva (publicada y ofrecida en forma gratuita en PDF, la cual llegó a tener poco más de 5 mil descargas), ha sido completamente revisada, aumentada, reestructurada, reescrita y que se encuentra disponible, a partir de hoy, en formato de libro impreso y eBook en la librería de Amazon.
Entre otros aspectos, se trata de una de las pocas obras disponibles en español que refunde historiográficamente el desarrollo del elemento cultural denominado juego de mesa, ayudando a estrechar una enorme brecha existente respecto de otras lenguas y regiones sobre este aspecto.
Para que puedan dimensionar un poco el alcance e interés del libro, es posible mencionar que a lo largo de sus 600 páginas, se mencionan más de 1000 juegos de mesa desde la prehistoria hasta la más reciente actualidad, de entre los cuales se hace referencia con mayor extensión a unos 150, estructurados por épocas, regiones y familias de juegos. Asimismo, consta de 177 imágenes y gráficos, cuenta con un brillante prólogo redactado especialmente por Nicolás Martínez (Doctor en Filosofía y experto en juegos de mesa medievales) y la versión impresa contiene un diccionario lúdico con 600 acepciones (probablemente el más exhaustivo existente).
Dentro de la presentación podrán encontrar un desglose temático con los contenidos del libro y un enlace para descargar un avance con la Introducción.
Bueno, sin más dilación, aquí les dejo el enlace, muchas gracias por su atención y de antemano les agradezco su colaboración, en la seguridad que se trata de un trabajo que realmente merece la pena.
https://ludotecapampala.wordpress.com/2023/01/20/breve-historia-de-los-juegos-de-mesa-nueva-edicion/