Que si, que tienes toda la razón, has acabado con mi paciencia, di lo que quieras pero a mi me dejas al margen. Como dice Cesar aquí ya han quedado claras las posturas, yo he expuesto mi parte, tu sigue dándole a la bola todas las vueltas que quieras.

Un saludo!

He tratado de leer los estudios que has puesto, me gusta a lo que me dedico y siempre que tengan cierto rigor me gusta estar al día (Lo siento pero los documentales de la dos no me parecen en absoluto rigurosos).

http://bmjopen.bmj.com/content/6/6/e010401

Este que has puesto tiene unas limitaciones importantes que se citan en el mismo artículo:

We may not have included studies where an evaluation of LDL-C as a risk factor for mortality was performed but where it was not mentioned in the title or in the abstract.

We may have overlooked relevant studies because we have only searched PubMed.

Minor errors may be present because some of the authors may not have adjusted LDL-C by appropriate risk factors.

Some of the participants with high LDL-C may have started statin treatment during the observation period and, in this way, may have added a longer life to the group with high LDL-C and some of them may have started with a diet able to influence the risk of mortality.

We may have overlooked a small number of relevant studies because we only searched papers in English.

Con lo que las conclusiones son un poco precarias como para demostrar nada, puede servir para sembrar la duda, pero bajo mi punto de vista poco mas.

http://www.bmj.com/content/351/bmj.h3978

Conclusions Saturated fats are not associated with all cause mortality, CVD, CHD, ischemic stroke, or type 2 diabetes, but the evidence is heterogeneous with methodological limitations. Trans fats are associated with all cause mortality, total CHD, and CHD mortality, probably because of higher levels of intake of industrial trans fats than ruminant trans fats. Dietary guidelines must carefully consider the health effects of recommendations for alternative macronutrients to replace trans fats and saturated fats.

En este concluyen básicamente diciendo que en cualquier caso están relacionadas con todas las causas de mortalidad en general, y que la diferencia la basan entre grasas industriales y grasas animales. Aqui el debate empezó diciéndose que los altos niveles de colesterol no estaban relacionados con los eventos cardiovasculares, no estamos hablando de lo mismo ahora.

http://www.bmj.com/content/351/bmj.h3978

Con este viene a pasar algo parecido, ya no hablamos del mismo tema.

Aquí se están mezclando conceptos... Una cosa es consumir grasas (como concepto general), otra cosa consumir grasas saturadas y otra cosa consumir grasas saturadas industriales y que eso sea bueno o no para la salud. Otro tema es que las grasas saturadas industriales vayan mezcladas generalmente con azúcares y/o sal y que eso también influya. Otro tema es que el colesterol alto en sangre aumente el riesgo de enfermedad cardiovascular de forma directa o indirecta. Otro tema es que los estudios estén sesgados por intereses de las empresas farmacéuticas... Así no se puede hablar de forma seria, porque son cosas que aunque estén interrelacionadas no hay una forma fácil de conectar entre sí.

Todo esto comenzó con este hombre ''Uffe Ravnskov'', es un médico no tengo muy claro de que país nórdico, que empezó diciendo de lo que al principio hablábamos, que el colesterol alto no era malo para la salud.
Aquí está de hecho su web por si queréis ojearla un rato http://www.ravnskov.nu/
Te recibe con un maravilloso High cholesterol is beneficial!
Si, es médico y tiene una serie de adeptos, ha escrito libros que he conseguido y estoy tratando de leer de hecho, y a mi personalmente no me convencen sus ideas en absoluto. Yo sigo los dictados actuales de la OMS, de las guías de la American Health Association, las recomendaciones de la Sociedad Española de Cardiología y de la Fundación Española del Corazón, los protocolos hospitalarios de mi zona y en general lo que está establecido, no he leído un estudio ni dos, llevo ya unos cuantos y tengo mi propio criterio al respecto y es el que defiendo.

Puedes dedicarte a buscar todos los estudios que quieras en cuanto a ACV e infartos, pero te repito que aunque se demostrase mañana con una fórmula exacta y precisa que no aumentasen el riesgo de forma directa, ya te digo que no es lo único en lo que tienen que demostrar su falta de relación, hay otras muchas enfermedades relacionadas con las grasas trans y tendrían que empezar a hacer una lista...Por otro lado está la experiencia palpable, ¿Acaso es sano estar obeso? ¿Que ocurre si el porcentaje de tu dieta se basa en un alto número de grasas? Y ojo que ya no digo trans, que el aceite de oliva por muy sano que sea si se bebe a litros tampoco es bueno... Ya lo dijo paracelso ''Todo es veneno nada es veneno'' todo depende de la cantidad. Y ahora no metas el tema azúcares, que si, que los azúcares industriales no son sanos y precisamente puede que tenga algo que ver el hecho de que si los azúcares no son utilizados de forma directa se almacenan en el organismo en forma de grasas... Es que no es algo lineal, es como un arbol con mil ramificaciones...

En cuanto a lo de tergiversar, tu sabes perfectamente a lo que me refiero y si no lo sabes relee los mensajes, usas mis propias frases descontextualizadas, eso en mi tierra es tergiversar.

El caso de Manolito está mal expuesto, Manolito no tiene una historia clínica, te parecerá una chorrada pero el trabajo médico se basa precisamente en ella y en hacerla de forma correcta, no se puede sacar una conclusión con dos datos.

Y a mi ya me está cansando la conversación porque no hablas desde una perspectiva lógica, creo que desde el principio he dicho que no me importa escribir mis experiencias y opiniones siempre que tengan un sustento, una pregunta, un tema en concreto, pero si te dedicas a escribir todo lo que se te ocurre, mezclando todo lo que te he dicho al principio se me hace muy difícil separar y poder explicarlo todo de forma razonada precisamente porque como llevas diciendo desde el inicio, la medicina es muy amplia, no se puede abarcar todo a la vez y menos en un foro.

Dije que me bajaba del carro...Al final no lo puedo evitar, la medicina me puede y aquí vuelvo otra vez...No tengo remedio 

Cita de: Dragonmilenario en 03 de Agosto de 2017, 20:15:05

El colesterol no lo tengo claro, pero los humos a veces están por las nubes.

Completamente de acuerdo. Es más, en ninguna profesión he encontrado tantos humos subidos como entre médicos.

Creo que no vienen a cuento estos comentarios, no he faltado el respeto a nadie y creo que hablar de ''humos'' si que viene a desentonar un poco la conversación.

Los médicos nos exaltamos un poco con estos temas porque está en juego la salud de las personas y a mi por lo menos si que me importa si sacan un programa en la tele, que ni siquiera está contrastado y el abuelo de turno deja de tomarse las pastillas del colesterol, porque después tiene un infarto y el daño ya está hecho, pero a nadie parecen importarle esas consecuencias.

Y edito: Si he participado en este post es precisamente para dar mi punto de vista como profesional de la salud que soy, para ayudar a que no ocurran circunstancias como la que describo y para que tengáis un poco de punto de vista crítico con estas ''super noticias'' que luego se quedan en nada. Si lo que queréis es salseo por mi parte ya he acabado la conversación, no estoy para esos menesteres.

Un saludo a todos!

Como la cantinela de 2 litros de agua al día. Ahora numerosos estudios indican que hay que beber (siempre que las condiciones externas (olas de calor) o internas (enfermedades) sean normales) cuando se tiene sed.

Esto es lo que pasa cuando la única información que se tiene viene de la televisión y de las revistas de pseudociencia. ¿Que médico te ha dicho alguna vez que tengas que beber 2 litros exactamente de agua al día?
Cualquier médico que se precie ha estudiado el funcionamiento de los sistemas hidroelectrolíticos del cuerpo, los sistemas compartimentales y a la vista está que cuando ingresan a alguien, a nadie le hacen tomar 2 litros de agua al día ni siquiera cuando se quitan los sueros...

Pues eso... 

Bueno...

Esto es un tema muy complejo como para poder explicarlo en un foro, existen multitud de publicaciones científicas al respecto, numerosos metaanálisis, grupos de estudio dedicados en exclusiva a demostrar las relaciones entre factores de riesgo y enfermedad cardiovascular... Vamos, que no viene de ayer...

Yo profesionalmente hablando, no me he encontrado un sólo estudio científico que confirme dicha teoría. Si alguien tiene a mano alguno, de verdad que agradecería poder leerlo, tampoco me importa si me facilita datos de dónde poder encontrarlo (Revista, volúmen y publicación).

Para explicar algo de forma un poco resumida, el colesterol en sí no es malo, es la base de la vida, las membranas celulares están compuestas de colesterol. El problema radica en la forma en la que el organismo maneja el colesterol y ya no tanto en este como los triglicéridos y los ácidos grasos que en conjunto forman parte de un mismo sistema de producción y transporte. El exceso de grasas en la sangre induce estados pro-inflamatorios, que son en última instancia los responsables de la formación de las estrías vasculares y de los procesos ateroescleróticos. Evidentemente la edad tampoco ayuda y aun en ausencia de exceso de grasas las arterias se vuelven con los años menos elásticas y también pueden ''romperse'' y darse enfermedad cardiovascular.

No es cuestión de colesterol si, colesterol no, la cuestión es la suma multifactorial lo que conduce a la enfermedad, de manera que si sólo tienes el colesterol tipo LDL elevado en sangre, estás sumando un fator de riesgo mas a la posibilidad de evento cardiovascular.

En cuanto a las estatinas decir de pasada que SI que existen y que os puedo buscar si os interesa una gran cantidad de estudios que revelan ya no sólo sus beneficios para disminuir el colesterol, si no que además se utilizan como protectoras de eventos cardiovasculares per se, porque reducen la mortalidad relacionada con patología vascular. No hay ni uno ni dos, son muchos los que defienden el uso de las estatinas, yo por ahora baso mi trabajo en esa tendencia, evidentemente si mañana me demuestran que es falso dejaré de hacerlo, pero repito, aun no he visto ningún trabajo serio que apoye esta teoría conspiparanoica de compañías farmacéuticas...

No he profundizado mucho porque no tengo tiempo, pero si a alguien le interesa algún dato en concreto podría buscarlo e intentar colgarlo.

Por favor, estas campañas hacen mucho daño a la población, cada X tiempo sale una nueva teroría conspiparanoica, hace algunos años se negaba la existencia del SIDA... Os podéis imaginar los estragos... Yo entiendo que las compañías farmacéuticas manejan mucho dinero y que hay veces que nos tratan de vender la moto, incluso a los médicos...Pero por favor, sed realistas, pueden venderle la moto a uno o dos, pero el resto tenemos una ética y a pesar de que cada día el dinero nos dificulta aun mas el trabajo y el trato humano, somos personas y nos hemos dedicado a esto por algo...Comprendo el que argumenta que hace X años se pensaba que la tierra era plana etc etc... Pero hoy en día son muchas personas las que están dedicadas a la investigación, muchos estudios, estudios de cómo hacer estudios para evitar sesgos, estudios recopilatorios de otros estudios... No vivimos en la edad media...

Un saludo!

Si no tienes idea de carpintería, mejor no la hagas tú, es muy probable que pierdas tiempo y dinero

Esta parte es muy cierta, pero yo me estoy viendo en la tesitura del creador del post, y ya no es cuestión del dinero la verdad, la cosa es que ninguna mesa que veo me termina de convencer porque a todas les encuentro un ''pero''... Y creo que al final me voy a quedar con mi mesa de siempre porque no me quiero gastar ya no 1000 ni 10 euros que costara, en algo que no me convence...

Si encontrase un tutorial de cómo hacer una mesa de juegos relativamente fácil de seguir, lo mismo me animaba a crear mi propio proyecto, probablemente me daría muchos calentamientos de cabeza, pero si al final queda a mi gusto habrá merecido la pena...

Me auto añado:

Molky y kubb, aunque son de exterior vienen que ni pintados para un caso asi