Cita de: Francis en 12 de Enero de 2015, 19:45:01

Eso es coartar la libertad de expresión y es muy difícil fijar un límite legal. Se deben prohibir las agresiones, no las ideas ni las palabras.

Alguien que en su discurso promueve dar muerte a otros y los adoctrina en esos preceptos merece cárcel igual que el que apreta el gatillo,  sea musulmán,  nazi o de su casa...

Lo ha dicho esta tarde Manuel Valls, refiriendose a un comico que se identificaba con el terrorista de la tienda judia: "No hay que confundir la libertad de opinion con el racismo, el antisemitismo, el negacionismo, la apologia del terrorismo, que no son opiniones, son delitos".

Es que tenemos un problema, igual que no consentimos que una libreria neonazi de cursos de fascismo y venda literatura nazi y alguna vez se ha cerrado alguna, no debemos consentir lo mismo con una mezquita.

Desarticular ese tipo de sitios respetando los que lo hacen bien es un reto que tenemos que asumir.

De acuerdo con mucho de lo que ha dicho Gelete, pero creo que tenemos una parte mas de responsabilidad occidental, esto ultimo, atrevernos a desarticular estas redes de "radicalizacion".

El error que cometemos, y al que se agarran estos criminales para victimizarse, es querer hacer leyes especificas para ciertas religiones. Con lo del velo, no hay por que hacer una ley que prohiba (y victimice) el velo en si, si hay una ley general que prohibe cubrirse la cara en publico ya basta, y no te tiembla el pulso para aplicarsela a todo dios (con perdon): el joven con pasamontañas y capucha, la musulmana velada, o hasta una monja. Para los imanes salafistas nada de ley nueva, si la apologia de la violencia en general esta prohibida, pues lo mismo, que nos atrevamos a aplicar la misma ley a ultras del futbol, pro-etarras o salafistas. Nadie tiene por que sentirse estigmatizado, se tolera lo que esta de acuerdo con la ley y lo que no, pues no. Me parece mas facil en Francia, por lo de la separacion real entre el estado y las iglesias, pero aun aqui no es tan facil, esto de las religiones es puñetero.

El año pasado una señora se quejo de que no le dejaban recoger a su hija de la guarderia si no se quitaba el velo, pero no esgrimieron motivos religiosos, simplemente de sentido comun: tenian que ver quien se llevaba a la niña, todos los padres lo entendieron.

Y muchos de los yihadistas franceses que se van a Siria a luchar son de familias acomodadas y bien insertadas en la sociedad francesa, que han tenido una vida acomodada.

Anoche hicieron un reportaje sobre los 4 ultimos (estos 3 y Merah, el que mato hace unos años a militares y judios), y al menos estos 4 habian crecido entre centro de acogida, horfanato, violencia familiar... Lo interesante es que la trayectoria final era la misma, pequeña delincuencia y reformatorios hasta que cumplen 18 y pasan por la carcel, y alli los captan presos salafistas, que les dan "un sentido" a sus vida y les animan a vengarse a lo grande.

Ahora aqui se esta abriendo un debate sobre como evitar esta faceta de "formacion" de la carcel. El hecho de que ayer los musulmanes de Francia acudiesen en masa a las manifestaciones creo que va a ayudar a distinguir entre ellos y los salafistas que buscan martires por las carceles, antes era mas delicado atacar a estos sin herir sensibilidades de aquellos.

Parece que es todo parte de un plan, estan diciendo en la radio francesa que el que ha tomado rehenes en la tienda judia pide como condicion para liberarlos que dejen escapar a los dos autores del atentado a Charlie Hebdo.

Aqui las radios y televisiones han interrumpido las programaciones y estan en bucle sobre el tema.

¿Qué tamaño de caja va a tener? Parece cuadrada y fina, no parece tamaño estándar.

En BGG alguien ha comentado que una ventaja sera la caja mas pequeña que la actual, aunque no se de cuanto.

A mi me suele gustar mas la madera en general, pero esta version me parece muy bonita. Los lideres son mucho mas faciles de distinguir, sobre todo para jugadores noveles que han de asimilar que es la forma del lider y no su color lo que distingue a los jugadores. Las losetas y el tablero tienen un diseño sobrio que me va, y los monumentos son muy bonitos y tematicos. En el sitio de FFG se ve tambien uno de los edificios especiales, una especie de leon alado negro que es una caña!

Me temo que acabare vendiendo mi version y comprandome esta... Solo me falta ver como son los "victory tokens"...

La dificultad de exportar nuestro modelo de sociedad a esos paises no tiene tanto que ver con la religion, yo creo que es mas el desfase de nivel de desarrollo y sobre todo diferencias culturales de principio. Me viene a la cabeza una anecdota sobre la Guerra del Golfo que me hizo gracia:

Acabada la guerra y muerto Sadam, un responsable americano estaba reunido con uno iraqui diciendole que hiciese una lista de las cosas que necesitaba el pais con mas urgencia, y cuando este se la dio vio que en la parte alta estaba "estatuas de Georges Bush"... Creyendo que era una broma le pregunto, y el iraqui le dijo que desde siempre los iraquies estaban acostumbrados a seguir a un "lider", al culto de la persona, y no a partidos o grupos, y que ya que habian quitado a Sadam necesitaba que en las ciudades la gente "viese" quien era el nuevo lider... El americano le dijo que nada de estatuas!

Mejor lo pongo expresado por un mindundi que no tiene ni idea del conflicto religión/libertad de expresión:

Muy buena la cita, esa es la clave, las religiones se merecen la critica y la satira, como cualquier otra idea. Y en el fondo todas las religiones sueñan con un pais en el que puedan llegar a ilegalizar a las demas y prohibir las criticas a si mismas. Hace años, no tantos, la catolica los tenia, ahora, por su nivel de desarrollo, los tiene el islam. No entiendo ese ansia de hacer creer que algunas religiones son distintas en ese aspecto, todas se supone que portan la verdad divina, lo que hace que las demas sean una farsa o herejia.

La fuerza de Francia es que es un Republica, en la que la ley se aplica a todos, incluido el jefe de estado, y la satira se ejerce contra todos, sobre todo contra el jefe de estado. Y como es laica, no se salva ninguna religion. Eso es lo que los que van integrando la republica tienen que entender, que en otros paises se pueden hacer o no ciertas cosas, pero que aqui se hacen las que autoriza la ley republicana, y el que no este contento que lo denuncie o, si no lo puede soportar, que busque un pais mas acorde con su forma de ver las cosas.

De hecho, cada vez que ha habido escandalos de abusos sexuales de curas catolicos enseguida se han burlado de la Iglesia, del Papa... e incluso para mi gusto bastante a lo bruto. Pero bueno, creo que en Francia la satira de los poderosos llevada al limite tiene una tradicion mas arraigada. Hace un tiempo que no veo los guiñoles de Canal+, pero los he seguido muchos años y habia sketchs del Papa y de los curas que me hacian pensar "esto en España no lo dejan emitir ni de coña", aunque hablo sin saber, nunca he visto los guiñoles de Canal+ España.

Y los guiñoles tambien se burlan mucho del Islam radical, pero bueno, como decia el director de Charlie Hebdo hace poco, esta gente no necesitaba las caricaturas para hacer una burrada, sin ellas tambien existirian y matarian. Han sido una excusa, les han matado a ellos pero podrian haber matado a los de Canal+, o a otros periodistas mas formales que simplemente habian cometido el crimen de escribir una editorial contra sus ideas.

No te puede gustar todo lo que se escribe, a mi el primero, pero no puedes exigir que nadie mas lo lea.