Sin pretender salir mucho del tema, es muy dificil.
Conozco a varios que dan Ciudadanía y Ética y, para empezar, son casi todos incapaces de dejar de transmitir sus propias ideas. Consciente o inconscientemente. Al final se convierte en otro púlpito que, según de qué pie cojee el que te lo da, se harán las cosas de una manera o de otra, o se inculcarán determinadas ideas sobre otras.
En segundo lugar, la capacidad de reflexión de casi cualquiera -en número, por mayoría- hoy en día es la misma que la de una patata. A determinadas edades, una patata muy pocha. Esto va por lo que le han dicho en casa y sus maestros, de cómo le mola tal o pascual, del colorín del banderolín.
Y son terriblemente crédulos según lo que ya hayan interiorizado. Da igual cómo lo hagas, el niño o la niña seguirá creyendo que las sirenas pueden existir -¿por qué no, alguien ha visitado la sima más profunda?-, o que una raza es inferior a otra, por recorrer el espectro de posibilidades. Y como dicen en su casa y en la tele, como futuro ciudadano/a tiene derecho a todo y deber a nada.
¿Cómo mi voto va a valer lo mismo que el de...? Y te echas unas risas porque ya no sabes ni con qué ideología te identificas, ni cuál es tu ética o tu sistema de valores.

[quote author=Antonio Carrasco link=topic=237145.msg2104733#msg2104733

Estoy de acuerdo en que el confinamiento tiene que levantarse. Simplemente, no se puede mantener indefinidamente. Ahora bien, a lo que me refería es más bien al cómo y especialmente en el caso de relaciones comerciales con estados que tengan la epidemia sin controlar.

En mi opinión.  Lo primero es reconocer que estamos en una guerra y tenemos que combatirla.  En las guerras la población civil colabora construyendo armas y refugios.  Aquí tiene que ser lo mismo.   Implantación de medidas estructurales urgentes para crear zonas de cuarentena en cada ciudad y zonas de cuarentena de tránsito en estaciones, aeropuertos etc.

Fabricación nacional de "armamento".  Control temporal del estado para poner a trabajar fábricas en la creación mascarillas, sistemas de test, respiradores, etc etc.   NO VAN A SOBRAR.   Es mejor que la General Motors por poner un ejemplo se dedique a crear estas cosas que estar parada.

Test masivos.  Posibilidad de que todo el mundo pueda comprarse un test y pagarlo si quiere.  Obligación de pasar un test fiable a todos los que entran en el país, a todos los que tienen síntomas y a los que han convivido con ellos.  Aislamiento en cuarentena a todos los que fallen los tests.

Obligatoriedad de llevar mascarillas siempre en la calle y lugares públicos.  Reparto constante de mascarillas para sustituir las viejas.

Prohibido ir por la calle en grupos.  Máximo un adulto y un niño.  Se puede pasear, salir a correr o ir en bici pero no en grupos.

Prohibición de actos de cualquier tipo con mucha gente, pero sí se puede permitir grupos pequeños con todas las medidas anteriores (mascarillas y guardando distancias siempre).

Esto para empezar...vamos lo que es el modelo coreano.  Cada vez que leo que en España estamos todavía viendo si estas mascarillas compradas son malas, o estos test no funcionan se me abren las carnes.  Vamos para dos meses y al menos en mi entorno creo que no se ha hecho NADA.
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Completamente de acuerdo. Vamos empujando la bola sin arreglar nada y cuando volvamos a tropezar otra vez al "nadie lo vio", "¿qué podíamos hacer?".. No le veo final al túnel.
En Educación, por ejemplo, van pasando días y semanas y no se toma ninguna decisión. Se espera a que... a ver si ahora... un momento... Parece que en España funcione todo así: dilata, dilata, a ver si se soluciona solo. No entro en política (creo haber borrado todo lo que podría ser considerado como...).

Cita de: Menesteo en 12 de Abril de 2020, 11:44:35

Cita de: mofo78 en 12 de Abril de 2020, 01:30:15

Cita de: Menesteo en 11 de Abril de 2020, 22:30:18

Voy a "militalizar" un poco el hilo: independientemente del color político del partido que gobierne esta claro que España no tenia un plan. Viendo como han actuado naciones como Corea del sur, Israel o Finlandia, naciones bajo amenaza permanente y que contaban con un plan de contingencia que han puesto en funcionamiento de manera inmediata ¿como es posible que a España, Italia, Reino Unido, Alemania y Francia las naciones mas grandes de Europa occidental nos haya atropellado el virus de esta manera? son naciones de la OTAN, ¿no tiene la OTAN un plan que contemple que hacer en caso de una pandemia?¿no llevamos años escuchando que la próxima guerra podría ser un virus que diezmara a la población? viendo que Finlandia lleva décadas almacenando material que ahora están usando me muero de la envidia por ser Finlandia una nación gobernada por gente tan previsora e inteligente.

Esto no lo preveía nadie. Ni España, Ni Francia, ni.....
Tú mismo lo has dicho, solo Finlandia. A España, Francia, Alemania, China....al resto del mundo nos ha pillado en bragas. No hemos sido los únicos "pardillos". Que se podían haber hecho mejor las cosas, pues seguramente, pero todos lose países a excepción de....tres? Como indicas, les está pasando lo mismo.


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Creo que no has entendido la intención de mi mensaje o no me habré expresado bien, lo que quiero decir es justo lo contrario a que esto "no lo preveia nadie", esto lo preveía todo el mundo, la posibilidad de una pandemia es algo que esta en la literatura, el cine, en la cultura en general, es algo que ha sucedido innumerables veces  a lo largo de la historia y que tenía que volver a suceder, entonces ¿porque no teniamos un plan que poner en marcha? aunque fuera un mal plan, los EEUU tienen un plan para invadir el amazonas en caso de sequía extrema en su país ¿de verdad no tiene el pentágono un dossier sobre como actuar en caso de que un virus entre en su territorio y comience a infectar a su población? nuestro gobierno esta actuando sobre la marcha, improvisando según le vienen los problemas, vuelvo a repetir: no tenía un plan, ni plan sanitario, ni plan de seguridad, ni plan económico, los esta desarrollando sobre la marcha cuando lo normal es que estos planes deberían haber estado redactados, estudiados y disponibles desde hace décadas y no solo en España, en todos los países occidentales.

Déjalo, que es preferible el argumentario clásico: "yo no tengo la culpa", "son las 'voces', que me obligaron", "¿Y si hubiera estado Fulano? ¿Qué? ¿Lo habría hecho mejor?" "¡Pues anda que los de al lado! En comparación...", "Si somos los mejores, y quien diga lo contrario no sale en la foto", "es un bulo", "todo es mentira", "son los bots [rusos/chinos/americanos] (quitar los que no procedan)" 

Yo creo que como plantilla para la próxima pandemia no está mal. Podría titularse algo así como Argumentario para tiempos de crisis, o Como responder a preguntas capciosas y ser trending topic en las Redes Sociales.

PS: Y dejo el hilo temporalmente, que hoy estoy de un humor de perros y seguro que termino escribiendo alguna barbaridad. Me voy a leer las reglas del Imperial Struggle, que así me voy preparando para cuando salga a la venta y de paso me relajo.

Jejejeje, pues sí.

En el kickstarter pone claramente TILES, no sé por qué habláis de cartas. De 65 mm de diámetro.

Uf, pues no son una o dos. Al margen de la mejora estética (y de legibilidad) hay algunos cambios más. La verdad es que es una faena, ya podría haber habido más coordinación...

Los barcos piratas pasan a ser de carton. En lugar de cartas de jugador son unos tableritos.

Las cartas se pueden apilar gracias al nuevo diseño.

Ahora hay tres estados religiosos para cada imperio, no dos.

Cambio en el diseño de mapa y cómo se relaciona con los Imperios (ahora son cartas cuadradas).

Apostasía cambia.

Algún cambio de regla: reprimidos.

Algún cambio en algunas cartas.

Alguna errata corregida.

Victoria religiosa más fácil.

Y por lo que he podido ver Portugal y Castilla pasa a ser solo Portugal (al menos en Imperio).

Lo más interesante: el tema de clarificar todas las cartas para que se vean bien y además puedan apilarse.

Que nos quede claro que este es un escenario inédito, y muchas de las cosas que se están probando, no sólo a nivel médico y científico, sino también político y organizativo, son experimentales y más o menos improvisadas. Esto significa que no sólo se han metido muchas patas, sino que aún se meterán muchísimas más. No se trata de ir a arropar al líder a toda pastilla, sino de no añadir ruido inútil. Cuando acabe todo este follón y se hagan cuentas estará bastante claro qué cosas se hicieron mal y cuales habrá que hacer de otro modo en la próxima pandemia.

Para diferenciar a los capitanes a posteriori de los críticos genuinos, no hay más que analizar si simplemente señalan todo lo que se hace mal, o además tienen un plan alternativo. Me refiero por supuesto a la gente que tiene capacidad de influir en esta crisis, los demás en nuestra casa sentados en el sofá, podemos decir todo lo que nos venga en gana, tanto da.

Pues sí, razón tienes. Pero has decidido entrar en un hilo de la BSK para hablar del Coronavirus y colgar un video para los "capitanes a posteriori". Dudo que por aquí se pasen los de los planes alternativos, los influyentes de la crisis, etc. Aquí no hay ruido inútil que dificulte el ejercicio de la respuesta a la crisis. Ni nuestros amados gestores que hoy a las 14:00 dicen "digo" y las 14:01 dicen "Diego". Del color que sean, no entro porque da igual. Se están cubriendo de gloria todos, hasta los asesores y expertos. ¿Cuándo se les puede hacer caso y confiar en ellos? ¿Ahora? ¿Hace una semana? ¿Hace dos? Cuando te equivocas tres veces, pues hombre, inédita o no la situación, pierdes credibilidad.
De lo de luego, más tarde, dirimir responsabilidades. Pues claro. Cuatro caerán. El sistema seguirá con mediocridad e ineficacia. Igual que en las crisis anteriores, sean del tipo que sean.

Que la prioridad han de ser los sanitarios y que tenerlos nutridos de mascarillas y guantes es vital y fundamental, no puedo estar más de acuerdo. Son lo primero para todos. No serlo así sería un suicidio como sociedad (y no me meto en si vamos hacia ello o no).

Sin embargo, el tema de desprestigiar cualquier cautela extra (las mascarillas/guantes te hacen contagiarte más... ejem) salvo la oficial (que sí, que es muy importante) me suena a las mismas declaraciones de que esto era un virus de mierda, que si un resfriado, etc. Ni os digo cómo se estaba llevando el tema en colegios e institutos andaluces la semana del 9 al 13 de marzo. Menuda guasa generalizada. Y a los alumnos que iban más preparados a reirse de ellos.
No solo los gobiernos fallan. La OMS también ha ido por detrás de los eventos en más de una ocasión.

Eso, eso si que no lo aguanto, lo siento. Nos tragamos lo que nos eche el mismo que nos mintió ayer.

Perdón por el tono agrio (¿os habéis dado cuenta que según el día tenemos ya unos cambios de humor importantes?).

¡Ánimo y salud para todos los bequeros!