Un tío que se llama Jesúsgandalf no puede no tener este juego...ya estás corriendo a por él!!

 

Pues ha posteado el autor en la bgg y de manera totalmente honesta dice que el juego no le gusta. 

https://boardgamegeek.com/article/31838424#31838424

Como dije, creo que tiene defectos, pero la mayoría son subsanables aunque es cierto que hay un elemento de base (la relación órdenes/activaciones/app) que va a ser muy complicado de solucionar sin hacer el juego absurdo, imposible o demasiado fácil. Veremos a ver qué pasa con la nueva actualización de la app.

Cita de: ArtSchool en 25 de Abril de 2019, 20:12:06

Yo no sé por qué os ofende tanto que algunos juegos que no os gustan estén por delante de otros que consideráis la leche. Yo ya he dicho que no soporto Gloomhaven y soy feliz. Y me encanta que haya juegos que le gusten a muchas otras personas aunque no sean de mi cuerda. Lo importante es que el hobby crezca y cada vez seamos más aficionados compartiendo esta estupenda afición.  Wingspan no me atrae nada de nada, pero me parece fantástico que tenga tanta popularidad porque eso quiere decir que casi con total seguridad está sirviendo como puerta de entrada para mucha gente que después se va a seguir interesando por los juegos de mesa. A mí me parece que es uno de esos juegos que hacen "click" en la gente, que pasa de ignorar totalmente esta afición, a empezar a sentir curiosidad e interés.

Nunca entenderé -salvo cuando se hacen alusiones personales y/o se falta al respeto- por qué nos tomamos las cosas tan en serio y por lo personal, cuando este hobby lo que tiene que hacer es unir a las personas que compartimos algo que nos encanta, en todas y cada una de sus variedades y modalidades. A veces los foros parecen un concurso de cerebritos intentando demostrar quién es más listo, o quien es poseedor de no sé qué verdad absoluta (cuando en realidad siempre son opiniones subjetivas). A veces me da la impresión de que cuando nos ponemos en modo culoduro nos creemos que estamos hablando de ciencia aeorespacial o de un arcano alcanzable solo por unos pocos iniciados privilegiados. Pues tengo que contaros que no somos tan listos y que cualquiera puede aprender a jugar al 99,9% de los juegos de los que hablamos por aquí (sí hasta a esos que llamamos "durísimos") si tiene el interés y la motivación adecuados. Pongamos un poco los pies en el suelo, por favor, que no somos tan especiales. Más bien "especialitos" y lo que hay que hacer es normalizar esta historia y quitarnos el sambenito de que a esto solo le damos los frikis y los rarunos  (afortunadamente cada vez hay más gente que no piensa así).

Yo lo que no entiendo es cómo llegáis a estas conclusiones. Es lo que le decía a Gixmo, que critiquemos algo no quiere decir que nos ofenda personalmente, a mí el Borgoña ni fu ni fa y si lo digo no quiere decir que odie a Feld, te lo prometo, te lo juro por Snoopy, yo que sé.

Y por lo demás, probablemente esto refuerce tu teoría, pero si este debate te parece de cerebritos arcanos privilegiados pues no sé qué decirte, la próxima vez nos vamos a un descampado con un palo cada uno y el que gane tiene (aparte de gloria y honor) la verdad sobre la BGG. Es que en todos los hilos que se salen de este juego está bien en solitario aparecen los de sois unos flipados "especialitos" sólo por cometer el crimen de hablar de algo, y así se quitan las ganas de entrar al foro y escribir.

Espero que esto no sea moderable, no es mi intención provocar en ningún momento.

Respeto tu opinión, que obviamente no comparto. De hecho con tu contestación me estás dejando clara una de las cosas que digo: que hay gente que os lo tomáis todo por lo personal y se os nublan las entendederas, porque a lo mejor no me estaba refiriendo a nadie en concreto, sino más bien a una actitud que se ve a veces entre nosotros. Me consta por ejemplo que estos últimos días ha habido mucho revuelo en los distintos foros de juegos de mesa a cuenta del éxito de Wingspan, con el consiguiente malestar de personas que están convencidas de que no debería haber superado a otros juegos "mejores" (recuerdo un hilo bien largo en FB que lo ponía a caldo porque estaba delante de Lisboa). Y al final eso lo único que quiere decir es que seguramente hay más gente que prefiera echarse un WS ligero a un juego tan duro como un Lacerda, lo no convierte a ninguno en mejor que el otro (eso dependerá del gusto de cada uno), sino que confirma que los juegos menos complicados suelen tener más público cuando tienen éxito.

Y te ruego que no interpretes mis palabras, porque lo estás haciendo mal. Hablar de algo no es lo que nos hace raritos. Hablar de algo tan normal como un juego como si fuéramos Einstein y los demás unos seres mundanos es lo que nos convierte en rarunos a los ojos de la gente que no está metida en el mundillo.

Pero vamos, que si un comentario de una sola persona te desanima tanto como para no querer seguir expresándote libremente, tú mismo, pero me da que igual tienes la piel un poco fina y que entonces los foros no son el mejor sitio para ti. Creo que no he faltado al respeto ni he hecho alusiones personales en ningún momento, así que cada cual es libre de sentirse o no identificado con lo que pienso. 

Cita de: Delaware en 25 de Abril de 2019, 20:32:19

Yo lo que no entiendo es cómo llegáis a estas conclusiones. Es lo que le decía a Gixmo, que critiquemos algo no quiere decir que nos ofenda personalmente, a mí el Borgoña ni fu ni fa y si lo digo no quiere decir que odie a Feld, te lo prometo, te lo juro por Snoopy, yo que sé.

Y por lo demás, probablemente esto refuerce tu teoría, pero si este debate te parece de cerebritos arcanos privilegiados pues no sé qué decirte, la próxima vez nos vamos a un descampado con un palo cada uno y el que gane tiene (aparte de gloria y honor) la verdad sobre la BGG. Es que en todos los hilos que se salen de este juego está bien en solitario aparecen los de sois unos flipados "especialitos" sólo por cometer el crimen de hablar de algo, y así se quitan las ganas de entrar al foro y escribir.

Espero que esto no sea moderable, no es mi intención provocar en ningún momento.

Bueno, no estoy en la mente de ArtSchool, pero quizá no lo decía por ti. Yo, al menos, en su lectura, no he tenido esa sensación.

Es cierto que al generalizar es fácil que alguien pueda darse por aludido, pero hemos de pensar que estamos en un medio escrito, donde gran parte de la información comunicativa se pierde (la comunicación no verbal aporta mucha más información que la puramente verbal). Es por eso que es un poco responsabilidad de todos ir con cuidado con los mensajes que se dejan, para evitar los malos entendidos.

P.D. Como habrás comprobado, ahora estoy opinando como usuario y no moderando tu última intervención, pero confío y creo que entiendes el porqué de las advertencias anteriores.

Claro que no me estaba refiriendo a él. Era una reflexión totalmente general sobre cómo nos ponemos (y yo el primero) muchas veces a cuenta de las movidas mentales que nos montamos con estas discusiones y la actitud que muchas veces tenemos sin darnos cuenta. Yo creo que hay que normalizar mucho más esta afición entre nosotros y de cara a terceros, no sentirnos tan "singulares" ni pretender imponer nuestros criterios personales sobre los juegos que nos parecen mejores o peores. Lo que hay que hacer es intentar abrir horizontes a la gente, para que conociendo más cosas, puedan tener más elementos a la hora de valorar lo que les interesa o no. Muchas veces simplemente no conocemos todo lo que hay ahí fuera, porque es casi imposible.

 

Yo no sé por qué os ofende tanto que algunos juegos que no os gustan estén por delante de otros que consideráis la leche. Yo ya he dicho que no soporto Gloomhaven y soy feliz. Y me encanta que haya juegos que le gusten a muchas otras personas aunque no sean de mi cuerda. Lo importante es que el hobby crezca y cada vez seamos más aficionados compartiendo esta estupenda afición.  Wingspan no me atrae nada de nada, pero me parece fantástico que tenga tanta popularidad porque eso quiere decir que casi con total seguridad está sirviendo como puerta de entrada para mucha gente que después se va a seguir interesando por los juegos de mesa. A mí me parece que es uno de esos juegos que hacen "click" en la gente, que pasa de ignorar totalmente esta afición, a empezar a sentir curiosidad e interés.

Nunca entenderé -salvo cuando se hacen alusiones personales y/o se falta al respeto- por qué nos tomamos las cosas tan en serio y por lo personal, cuando este hobby lo que tiene que hacer es unir a las personas que compartimos algo que nos encanta, en todas y cada una de sus variedades y modalidades. A veces los foros parecen un concurso de cerebritos intentando demostrar quién es más listo, o quien es poseedor de no sé qué verdad absoluta (cuando en realidad siempre son opiniones subjetivas). A veces me da la impresión de que cuando nos ponemos en modo culoduro nos creemos que estamos hablando de ciencia aeorespacial o de un arcano alcanzable solo por unos pocos iniciados privilegiados. Pues tengo que contaros que no somos tan listos y que cualquiera puede aprender a jugar al 99,9% de los juegos de los que hablamos por aquí (sí hasta a esos que llamamos "durísimos") si tiene el interés y la motivación adecuados. Pongamos un poco los pies en el suelo, por favor, que no somos tan especiales. Más bien "especialitos" y lo que hay que hacer es normalizar esta historia y quitarnos el sambenito de que a esto solo le damos los frikis y los rarunos  (afortunadamente cada vez hay más gente que no piensa así).

El problema estriba en que mucha gente está convencida de que el ranking de la bgg representa una lista de los mejores juegos de mesa del mundo, ordenados de mejor a peor, lo cual dista muchísimo de ser cierto.

Luego está (en mi humilde opinión) toda esa gente que es incapaz de asumir que ha comprado una mierda de juego cuando lo hizo ilusionadísima porque era un juego que había subido como la espuma en la bgg. ¿Cómo puede ser malo?, se preguntaban... Pero luego el juego te dejaba desinflado. Solo que antes que asumirlo con naturalidad (¿quién no la ha cagado alguna vez comprando un juego que luego no era lo que se esperaba de él?), se cierran en banda y su juego es una puta maravilla porque en la bgg está en el puesto tal.

Muy cierto, pero no empecemos ahora con el clásico ejemplo del Kingdom Death: Monster, que me tienen frito desde hace siglos con el rollo de que en realidad no nos gusta, sino que lo valoramos muy alto por el remordimiento de la pasta que nos dejamos... lo que quiero decir es que a veces el juego nos parece bueno de verdad, sin reservas y eso es algo que mucha gente tiende a ignorar y siempre piensa que es por pura justificación y no siempre es así. Por ejemplo, de KDM llevo 170 sesiones contadas desde marzo de 2016, así que o soy gilipollas del todo por jugarlo tantísimo sin gustarme (en vez de haberlo vendido por una pasta cuando todo el mundo lo quería y no se sabía nada de un segundo KS), o es que de verdad me mola, que va a ser el caso.

Y quien se tome el ranking de la bgg como palabra divina, va dado... a mí por ejemplo no me mola nada, pero nada, Gloomhaven. Me parece estéticamente feo, un engorro de jugar, con una historia mediocre, una mecánica chula pero que me saca totalmente de la emoción de un crawler y un juego al que en la vida le metería gustoso ni diez sesiones, porque se me hace bola. Como habrás adivinado, prefiero KD:M sin dudarlo, por la de momentos memorables que me ha dado en todo este tiempo y lo que le queda. De hecho, he tenido las dos ediciones de GH y las he vendido haciendo lo que hay que hacer cuando intentas que te guste un juego y no te entra: venderlo, en lugar de ponerle un 10 en la bgg y comértelo con patatas.

Y luego está el tema de los Legacy. Para mí son un producto distinto que no debería estar en el mismo ranking, porque juegan con ventaja: su estructura les da una intensidad narrativa que se agota, pero que mientras juegas es la leche. Solo que sólo lo puedes jugar una vez. Por eso hay tanta gente encantada con el Pandemic L S1, pero creo que no es justo comparar un juego de usar y tirar que se basa en dar una experiencia muy intensa, con otro juego que tiene partidas ilimitadas. De hecho, el PL Season 2 no está teniendo nada que ver con el S1 en términos de repercusión, lo que a mi modo de ver prueba que el éxito fue más por la novedad y el hype. Y tampoco me parece que sea un juego para estar "el segundo mejor juego de la historia" ni de guasa. Pero esto es democracia y vota lo que quiere, el que quiere...

Para mí el ranking de la bgg es una especie de "hotness list" pero en acumulado.

- De una parte, vota cualquiera, sin ningún tipo de exigencia previa, por lo que se ven cosas absurdas como valoraciones antes de que salgan los juegos o por razones que no tienen nade que ver con jugarlos.

- De un tiempo a esta parte, la popularización del hobby (gran cosa) ha hecho que el sistema, que se basa sobre todo en el número de votos (en los juegos muy populares siempre suelen ser más los que votan alto emocionados que los que lo funden porque no les gusta), acabe reflejando simplemente la popularidad acumulada en el tiempo de un juego y encima basada en gran parte de los casos en primeras impresiones (sobrevaloraciones) que después casi nunca se modifican, como bien decís.

- Para muestra, un botón: no hay más que ver el número de votos de un juego como Pandemic Legacy S1 en un par de años, comparado con uno de los clásicos, que fue número 1 mucho tiempo, como Twilight Struggle: más o menos los mismos votos, pero en un periodo de tiempo mucho mayor, en el caso de TS.

- Si a eso le añadimos que los nuevos jugadores que son cada vez más (yo lo he sido) tendemos a emocionarnos mucho más porque todo nos parece nuevo e increíble, pues tienes el cóctel perfecto para que se monte un torneo de popularidad que no indica más que eso: que mucha gente está jugando un juego y que les gusta. Pero no creo que sirva para mucho más que de escaparate.

- Eso explica ascensos fulgurantes como el de Wingspan (puestos 67 en el ranking global, 46 en estrategia y 3 en familiar), con más de 5000 votos en nada de tiempo. Supera a juegos mucho más asentados como Trajan de Feld, Pandemic, Dominion, Lisboa, Descent, Forbidden Stars, Stone Age, LE: Alien, o Ticket to Ride: Europe. Muchos de aquí pensaremos que entre estos hay juegos "mucho mejores" que Wingspan, pero no le demos más vueltas. Ese puesto solamernte quiere decir que al Wingspan va a jugar más gente que a Lisboa, que hay mucho hypeado poniendo notazas sin mucho criterio comparativo y poco más.

Nota: se me hace tan raro que un top 50 en la categoría de "estrategia" (suena sesudo) esté el 3 en juegos familiares (suena muy ligero), que mejor no darle más vueltas.

 

Hola gente,

Pues sí que tenemos muerto el hilo de KD:M por estos lares

La verdad es que tenía LABSK muy abandonado, pero el otro día me acordé y he vuelto a participar en hilos del foro. No ha pasado mucho en todo este tiempo, más allá del último mensaje de Poots contando que está muy centrado en el desarrollo del juego y que no va a hacer ninguna actualización que le desvíe de su trabajo hasta GenCon. Mucha gente se lo ha tomado a mal, pero yo sinceramente prefiero que hable cuando tenga algo interesante que decir, antes que actualice periódicamente sin mucha chicha.

En fin, que aquí seguimos esperando al Gambler's Chest y la Campaigns of Death como agua de mayo. Ojalá lo veamos en 2019 (cruzo dedos).

¿vosotros seguís dándole al juego o lo tenéis aparcado? Yo sigo dándole caña, en el grupo (hemos empezado una campaña del bosque con spicidules y los tres caballeros que va regulera) y solo, probando cosas nuevas y atando cabos, que hay un montón de cosas que se descubren, incluso años después---

Un saludo!!

Esperemos que una vez que ha salido ya el juego al mercado, no quede en el olvido y se encarguen de terminar la app ademas de añadir misiones nuevas como estaba prometido, porque ya con el dinero en el bolsillo la gente puede ser muy volatil. Confiaremos en la profesionalidad y el amor de padre.

Perdón por el doble post.

A mí es un juego que me encantó, aunque me he desinflado bastante cuando he empezado a verle las costuras. En el último mensaje del diseñador (Artur + apellido raro en la bgg decía que estaban trabajando para hacer el lanzamiento oficial de la app a final de mes. Eso se supone que :

- deberá incluir todas las misiones;
- deberá resolver los fallos que se han detectado, especialmente los que derivaban de la implementación de los cambios de tiempo;
- deberá mejorar algunos elementos de jugabilidad, como las tareas de mantenimiento y el rol general del ingeniero jefe, que hoy por hoy es mucho peor que los demás y no hace más que currar arreglando cosas como un loco, además de ser el que mueve el submarino (velocidad y profundidad).
- A ver si dan con un mejor sistema de órdenes/activaciones, porque el del manual no funciona y las reglas tentativas creo que lo han hecho demasiado fácil, sin que apenas haga falta tirar de moral del los marineros.

Veremos a ver. Yo tengo esperanzas de que acabe siendo el juegazo que puede llegar a ser.

Esperando Skull Tales y lo nuevo de El Señor de los Anillos (el viernes) como agua de mayo. Los dos van bien a uno, pero perfectamente se pueden (ST incluso se debe) jugar con más gente.

Como casi siempre, yo creo que la respuesta es "depende".

Tuve The Gallerist y lo vendí. Es un juegazo, pero en mi casa no veía mesa por lo durete y el modo solitario no justificaba por si mismo mantenerlo.

Lo jugué hace tiempo y es posible que me equivoque, pero mi impresión es que Viticulture no es un Lacerda. Es un juego para mí mucho más "asequible" al menos en cuanto a curva de aprendizaje (2,9/5 frente a 4,3/5 de dureza en la bgg., que es mucha tela). Yo te diría que enfoca el tema de los vinos de manera distinta (me gusta más) que Vinhos y que mejora mucho con la expansión de Tuscany (mucha gente la considera imprescindible).  Creo recordar que el juego base tenía el "fallo" de diseño que permitía ganar incluso sin hacer vino -a base de obtener puntos con otras mecánicas y eso se subsana con Tuscany, si no recuerdo mal. En mi caso, que no tengo Viticulture, es un juego que creo que encajaría mejor por que proyecta mejor la temática y es más intuitivo de jugar, sin que eso suponga que sea peor juego que The Gallerist de por sí.

En ninguno de los dos casos te equivocarías, porque ambos son muy buenos juegos. Depende más de lo que estés buscando, sobre todo a nivel de dureza y temática.

Al final del día lo que cuenta es que vea mesa o no. 20 euros arriba o abajo no son relevantes si se le dan horas (o si no se juega nada). Y efectivamente, es complicado hacer una valoración más allá de las impresiones que tengamos con la poca información que hay. Yo creo que me va a gustar, pero no puedo ir mucho más allá, la verdad.

Ganas no hay, lo siguiente 

Cita de: ArtSchool en 01 de Agosto de 2018, 17:05:19

aviso a navegantes (de Ebay y demás reventas): Ha confirmado Poots que está reimprimiendo las expansiones antiguas (otra vez), aunque no ha dado fecha. Así que con un poco de paciencia, les podréis hincar el diente sin tener que pasar por el aro de los especuladores.

¿dónde se pueden seguir esas noticias?

Yo me entero de manera casual en los foros y grupos de FB, o en la bgg. Te sugiero que te suscribas a "by lanterns light" que es el mayor grupo de FB de KD:M y al juego en la bgg, porque ahí suelen publicarse la mayoría de las cosas interesantes que se van sabiendo.

aviso a navegantes (de Ebay y demás reventas): Ha confirmado Poots que está reimprimiendo las expansiones antiguas (otra vez), aunque no ha dado fecha. Así que con un poco de paciencia, les podréis hincar el diente sin tener que pasar por el aro de los especuladores.

Hola compañeros:

Sólo quería compartir con vosotros el salto de calidad en la gestión del papeleo de KD:M que me ha supuesto empezar a utilizar Scribe. Es una app que está en alfa (o beta? no entiendo mucho) y que se ha creado por un aficionado para Android (y tb para iOs). Su uso es muy sencillo y personalmente ha supuesto olvidarme de lápiz, goma y papel para jugar mis campañas de KD:M. Os recomiendo que le echéis un vistazo si aún no la conocéis.

Puedes crear tu campaña personalizada (people of the lantern, the bloom, dragón, Sunstalker)...y tiene soporte para las doce expansiones actuales, de modo que le dices cuáles quieres usar y te personaliza la info en el timeline y otras consecuencias de jugar una u otra.

Además automatiza algunas de las cosas más sencillas del juego (como por ejemplo aplicar determinados efectos generales de los principios a los nuevos nacimientos) y permite tener siempre a la vista la descripción de los efectos de los trastornos, artes de lucha, habilidades, etc. lo que facilita mucho la labor, al ahorrarte tener que estar consultando las cartas todo el rato para acordarte de qué hacía cada una. Puedes además extraer aleatoriamente cartas de evento de asentamiento, artes de lucha, trastornos o innovaciones si te da pereza barajar y hacerlo manual.

Otra de las características que molan mucho es que puedes conectar varios dispositivos a la vez por medio de una misma red WiFi, para que los cambios que introduzca un jugador se recojan en todos los dispositivos simultáneamente. Eso es perfecto para partidas con varias personas, en que cada uno con un simple móvil o tablet puede tener abierta y a la vista toda la información, como la hoja abierta de su personaje e irla modificando en tiempo real para todos.

La app es gratis aunque tiene una ventana enana de publi abajo que se puede suprimir pagando 5 dólares, creo. El autor admite suscripciones/donaciones y creo que tiene idea de crear algunas características de pago premium. Pero desde luego con lo que hay ahora mismo se puede gestionar perfectamente una campaña.

Os paso el enlace al hilo de la bgg: https://boardgamegeek.com/thread/1937554/scribe-kdm-androidios-now-100-more-languages

La app en google play: https://play.google.com/store/apps/details?id=com.tabooapps.scribe

iOS: https://itunes.apple.com/us/app/scribe-for-kd-m/id1363804894?mt=8&ign-mpt=uo%3D4

Os recomiendo que la miréis, especialmente si sois de jugar campañas en solitario. Facilita muchísimo la llevanza y registro de toda la info y evita olvidos y errores sin cambiar para nada la esencia de juego de mesa de KD:M.

Un saludo,