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Mensajes - Maeglor
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Yo despues de leer este hilo por completo me quedo con la impresion de que a algunas personas, con todo respeto y carino troll, todo les parece mal. Que podrian poner otros juegos ya lo se, pero segun esa teoria cuando metieron el ingles como lengua podrian haber pensado el meter el hungaro, y como dice Betote con su teoria de la sierra de calar y el destornillador del chino, 'todo es relativo a su uso', y en Budapest te vale mas la lengua magiar que todo el ingles britanico del mundo.
Hombre todo no. A mí es que me gusta el ajedrez, pero como en la literatura, quedarse solo en enseñar un género me sabe a poco.
Claro que si en vez de enseñar los géneros, estilos, autores, ... se enseñara el amor por la literatura (reemplacese por ciencia, filosofía idiomas o juegos en este caso) realmente se habría enseñado algo definitivamente útil.
Totalmente de acuerdo. Pero ¿cómo encuentras gente que enseñe a 'amar'? Eso es complicado. Yo he conocido profesores así, que su entusiasmo permea sus enseñanzas y llegas a amar lo que enseñan. Recuerdo un profesor de inglés que me decía que 'sólo había una lengua y diez palabras' y con etimologías conseguía que tú pensaras y sacaras los significados más allá de lo que puede decir el diccionario. Pues a ese le hacíamos caso cuatro en la clase y los demás aprovechaban para reirse de él y tocarse las narices. De hecho pensándolo fríamente probablemente sus intenciones eran buenas pero sus resultados malos y hubiera sido mejor un profesor más 'convencional' que hacía estudiar a toda la clase o se los cargaba. Supongo que para conjugar ese 'amor' y los 'resultados' deberíamos contratar aunténticos Encantadores de Serpientes que es lo que tienen que ser para lidiar con una clase de adolescentes muchos de ellos desmotivados y todos hormonados. No es algo que se pueda ver en un curriculum o que cuente en una oposición. Gelete valdría, ¿alguno más entre el público? Por otra parte decir que de nuevo Taliesin444 ha sabido explicar lo que yo apuntaba mejor de lo que yo podría hacer con respecto al cambio radical de sistema de educación.
Y sigo. ¿No te parece que precisamente meter algo como el ajedrez, si se ve que es algo positivo, podría abrir las puertas a que precisamente se modifique el sistema educativo?
Depende del tipo de implantación. Por eso digo que, sin un cambio de raíz en el sistema educativo, una asignatura más o menos no va a marcar ninguna diferencia a mejor, y posiblemente sí la marque a peor, como ha hecho el bilingüismo en la Comunidad de Madrid.
No sé si es necesaria o no una reforma del sistema de raíz, intuyo que posiblemente sería peor el remedio que la enfermedad, pero respeto esa creencia tuya. Totalmente de acuerdo en que dependerá del tipo de implantación. No puedo entrar en si el bilingüismo ha sido implantado incorrectamente, no lo sé ni tampoco si es PEOR el inglés en un colegio bilingüe o en uno 'normal' (Disclaimer: utilizo normal sin ánimo peyorativo ya que normal es una palabra que me gusta mucho). Lo que sí sé es que hay una flata grande de 'enseñar a pensar', es decir, se enseña bien el mecanismo automático para resolver un problema de plano inclinado, otro de electricidad estática y otro de trenes que salen a ver donde se encuentran. Pero no se enseña a pensar en abstracto en cómo se ha llegado a esas fórmulas o esos trucos y cuando el alumno (un porcentaje de alumnos, no todos) llega a la universidad de ciencias y le exigen "de facto" que piense explota. De repente no le sirve ninguna fórmula precocinada y tiene que pensar, y cambiar el chip y razonar en vez de resolver y eso cuesta mucho. Estoy hablando de cosas reales que se dan en el sistema educativo real y que suponen fracasos escolares. Y todo este rollo viene porque creo bastante adecuado el ajedrez para desarrollar ese tipo de pensamiento. Taliesin lo explicó muchísimo mejor de lo que yo podría hacerlo Y sí, que me valdrían muchos otros juegos, y mejor una variedad de juegos, y si además al chaval le enseñamos a tener amigos y ser buena persona y además a no decir tacos todo a la vez mejor. Pero se ha propuesto el ajedrez, es positivo, es un avance y es de lo que hablamos, no de ciencia ficción. Los milagros hoy no, mañana. Sobre la implantación, no sé lo que harán, ni si se hará, pero sinceramente me parece bastante fácil hacerlo, lo mismo que hacer bilingüe un centro me parece muy complicado. Con poner unas horillas al año, dar unas consignas y dejar que jueguen sin mucho más apoyo creo que habría un grado de penetración de los objetivos enorme en la clase, por la naturaleza lúdica de la asignatura. Supongo que se puede hacer mejor o peor pero veo difícil cagarla. Porque tu actitud de prefiero nada a esto me parece que sería como decir que a alguien le dan mil euros y dice 'para esa mierda no me muevo, o me das un millón para que me pueda retirar o te los metes por salva sea la parte'. Cuando te den esos mil euros, si no los quieres, yo sí. Recuerda. Atiende.
Buenas. En mi opinión sí es una distinción muy interesante y que no está cubierta con la de 'como de esto'. El criterio que ha propuesto inicialmente Javi creo que es el adecuado por ser objetivo y fácilmente comprobable. Para ello es necesario que dicho autor tenga un juego editado y recogido en la BGG. La BGG tiene estas cosas más trilladas y si han aceptado un juego y en su pestaña de diseñador pone 'fulanito' y 'fulanito' lo cuenta por aquí, en mi opinión tendría derecho a la chapita.
¡Vaya currazo que te estás pegando xylotuba! Muchas gracias. La pena es que tengamos poco que aportar, espero que no te sientas sola en esto, algunos te seguimos lo que escribes porque está muy bien escrito y es muy interesante. Yo al menos me he enterado de lo que era un espacio forzado. 
y por supuesto el titulo del articulo es baladí GAMES OF CHANCE: TOOLS THAT HELP ENHANCE PROSPECTIVE TEACHERS’
NOTIONS OF STATISTICS AND PROBABILITY
Asumo que el hecho de que cites ese artículo como autoridad implica que me estás dando la razón cuando digo que cualquier juego puede ser igual de útil aplicado a los ámbitos adecuados y dirigido por un educador competente. Gracias 
Muy chulo. Ahora dices algo con lo que podría estar de acuerdo, lo que he subrayado. Pero claro es que otra cosa que lo que vienes diciendo durante todo el hilo. ¿Entonces pensais que esa asociación de ajedrez e inteligencia es un tópico? Me sorprende mucho. Sobretodo viniendo de aficionados a los juegos de mesa.
No es que sea un tópico: es que es fruto de la ignorancia.
El ajedrez, como muchos otros juegos de mesa, desarrolla el pensamiento lógico-matemático, al igual que lo hacen por ejemplo el Tute o el Parchís. Eso es un hecho y creo que aquí nadie lo está poniendo en duda.
Pero confundir el pensamiento lógico-matemático con la inteligencia es como decir que cuantos más kilos seas capaz de levantar mejor salud tienes.
Todos podemos estar de acuerdo con la primera frase, más o menos, que los juegos son útiles como herramienta pedagógica, y que si se da el marco adecuado y un buen educador, molan y funcionan. Perfecto. Lo que pasa es que tú has ido mucho más allá, tanto que en mi opinión te has pasado tres pueblos, y has dicho que el ajedrez tiene EL MISMO valor que el parchís o que la Danza del Huevo, así en global, y eso es lo que se te ha discutido. Y lo de cambiar las reglas te lo acabas también de sacar de la manga. Cambiar ahora las palabras es un poco irregular e impugno el resultado del debate.  El caso es que ya podías haberte sacado estos conejos de la chistera en tu primera exposición y a lo mejor no hubieras encontrado tanto enfrentamiento y hubiéramos alcanzado un consenso.
Entre otros, hablo de la teoría de las inteligencias múltiples de Howard Garner:
http://es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_las_inteligencias_múltiples
También me baso en la teoría triárquita de Sternberg y un poquito menos en la teoría de la inteligencia social de Throndike y la de la inteligencia emocional de Goleman.
Y punto
Muy interesante. Estaba de hecho echándo un vistazo exactamente a eso, veo que has citado exactamente lo que pone en el artículo de la wikipedia sobre 'inteligencia'. Me reconozco un lego en la materia aunque sí era vagamente consciente de que los estudiosos de estas cosas habían rizado el rizo y que lo que toda la vida se ha entendido por 'inteligencia' era complejo de definir, así que me cuidé y siempre hablé de lo que entendemos por inteligencia la gente que utiliza la palabra de uso común, no los especialistas del tema, que por otra parte no parece que se pongan muy de acuerdo y cito: "Definir qué es la inteligencia ha sido siempre objeto de polémica; ante un escenario tan diversificado de opiniones," De todos modos esto corre peligro de ser un offtopic gigantesco así que aquí lo dejo.
Me temo que os centráis mucho en anécdotas que no prueban nada.
Totalmente de acuerdo, esto se ha convertido en un concurso de a ver quien dice la anécdota que más arrima el ascua a su sardina y también en otro de estirar la semántica con el mismo fin.
Perdón si este hilo no fuera el sitio adecuado, pero es que no he encontrado otro mejor: ¿cómo se consiguen las distinciones de Ayudas de Juego?
Las lleva directamente Blacksad junto con las de traducciones, envíale un privado.
Cuando quieras! Un placer, se hizo lo que se pudo pero a pesar del estirón final Sergio me tuvo bastante acogotado todo el rato. Para mí ha sido una partida dura dura.
entonces tengo plaza hence? prometo no hacer el ganso y concentrarme, es que tengo mono de euro
No hagas promesas que sabes que no vas a cumplir....
No. Ese es el problema que no hay los medios como en BGG para que lo hagan los usuarios
Buenas. Si estáis al tanto de lo que son las distinciones se necesita recoger 100 votos para que se meta una distinción por acudir a las CLBSK. Actualmente ya hay una para los organizadores, esta sería para los asistentes. http://labsk.net/index.php?topic=147370.msg1408949#msg1408949Así que si os gusta esa movida votad aquí.
Y recalcar que cuando se tiene derecho a una distinción, lo pone en el correo, las únicas que se pueden escoger son las de "Gustos Lúdicos" y "Cultura Friki". Más en concreto NO se pueden elegir las de comportamiento.
Es cierto que está un poco escondida la cosa, perdonad las molestias. También decir que todo va despacio, si a alguien le corresponde alguna, como por ejemplo a Borja que ha sido baronet puede enviar un MP a un moderador para gestionar el tema.
Estas son las disponibles actualmente si te has ganado o te regalan (no está formateado es un copia y pega rápido).
Categoría: Gustos lúdicos
Wargamero Wargamero
Print and Play Print and Play Print and Play Descubridor y playtester de juegos pnp
Piecepack Piecepack Piecepack Fan del Piecepack
Onanista lúdico Onanista lúdico Onanista lúdico Onanista lúdico (juego en solitario)
Naipes tradicionales Naipes tradicionales Naipes tradicionales Fan de los juegos de naipes tradicionales
Jugón Jugón Jugón Juego a todo, incluso al monopoly
Juegos de dados Juegos de dados Juegos de dados Fan de los juegos de dados
Juegos abstractos Juegos abstractos Juegos abstractos Fan de los juegos abstractos
Juego online Juego online Juego online Juego online (vassal, cyberboard, bga, etc)
Icehouse Icehouse Icehouse Fan de las pirámides de icehouse
Eurogamer Eurogamer Eurogamer Eurogamer
Decktet Decktet Decktet Fan del Decktet
CCG-LCG CCG-LCG CCG-LCG Juegos de cartas de coleccionables
Ameritrasher Ameritrasher Ameritrasher Ameritrasher
Categoría: Cultura friki
Zombifilo Zombifilo Zombifilo Camina entre zombies
Tolkien Tolkien Tolkien Fan del Señor de los Anillos
Star Wars Star Wars Star Wars Siente una perturbación en la fuerza
Star Trek Star Trek Star Trek Mi energizador está entrelazado como un árbol de Navidad
Sherlock Holmes Sherlock Holmes Sherlock Holmes Elemental, querido Watson
Retrogamer Retrogamer Retrogamer Fan de los videojuegos ochenteros
Piratas Piratas Piratas Bebo ron y grog en la posada del Almirante Benbow
Ninja Ninja Ninja El camino del Ninja
Monstruo de las Galletas Monstruo de las Galletas Monstruo de las Galletas Crecí en los años 80
Mitos de Cthulhu Mitos de Cthulhu Mitos de Cthulhu ¡Iä! ¡Iä! ¡Shub-Niggurath!
Doctor Who Doctor Who Doctor Who Peregrino en la cuarta dimensión
Ciencia Ficción Ciencia Ficción Ciencia Ficción A bordo de Nostromo
Si es por eso es que las cosas de palacio van despacio. Precisamente hoy el amigo Blacksad ha puesto las normas para obtener las chapitas por traducciones. Las va a gestionar él personalmente porque no hay manera automática de hacerlo y él ha asumido ese curro. http://labsk.net/index.php?topic=149097.msg1407608#msg1407608
Así que entendiendo tu punto de vista, creo que en realidad no son tan incompatibles. Me gustaría tener alguna, pero también poder hacer que nadie vea las mías si así lo deseo. Y me gustaría que, tal y como ocurre ahora, las distinciones de "Comportamiento" se quedaran en el limbo, porque sigo considerándolas problemáticas. Tal y como está llevado ahora, el tema va bien, aunque tiene poco impacto a mi entender.
Gracias por la explicación.
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