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Mensajes - genmaes

Entonces, toda esta cuestión es de si...................es el mismo producto o no, con diferente marca o no...... ¿es así?

Porque si es así, algo habrá que hacer con el Sr Juan Roig, dueño de MERCADONA, ya que este señor, bajo su marca, ha sacado miles de productos iguales y similares a otros (salchichas, tomate, aceite, salchichón, croquetas...........) Es justo lo contrario que ha echo GZ, pero es lo mismo, mismo producto que otro inventó, bajo otras premisas.

Es esto poco aceptable? Por que si es así la gente dentro de poco dejará de ir a Mercadona, alcampo, carrefour, por que a pesar de que sean sus marcas propias, están basadas en el invento de la salchicha, que empieza con los babilonios, pasa por  el medievo, luego por Alemania, luego por los EEUU............ Y no habrá hablado con todos, para tener el beneplácito de hacer salchichas hacendado, aprovechandose, de un nombre inventado, pero de un producto existente y de uso cotidiano................ Y así con todos sus productos.

Vamos lo mismo que ha echo GZ pero al revés.  Entonces le decimos de todo al Sr Roig ¿o no?.

¿Que hacemos?.

Esta claro lo que ha echo GZ, aprovecharse de un nombre muy querido por todos, esta claro que tiene los derechos del nombre en España, o que esta en tratos con el dueño de los derechos en españa.

Esta claro que va a sacar algo parecido al HQ para rememorarlo, reglas nuevas, cosas nuevas, mejoras nuevas (todo esto esta por ver).

Esta claro que hay un grupo de mecenas del proyecto, que están encantadisimos de poder tener algo nuevo con sabor a añejo para rememorar los tiempos felices en los que jugaba de pequeño.

Esta claro que hay un grupo de gente que no quiere que se vulnere los derechos de autor, de idea, diseño.. y que no se desvirtúen sus recuerdos de infancia feliz jugando al tan famoso HQ.


Esta claro que el primer grupo esta a favor del proyecto y esta claro que el segundo esta en contra del proyecto, cada cual tiene sus ideas.

El que lo quiera que sea mecenas, el que no............ pues que haga una demanda judicial a Gz por plagiar algo que no es de el, algo que Hasbro, MD o Stephen Baker deberían hacer pero de momento no hacen.

¿no puede ser que el creador y hasbro estén a la espera de ver como les sale a GZ el producto para hablar luego mas tarde de distribuirlo? PUEDE SER.

Pero todo esto se verá cuando salga el juego, cuanto lo testeemos, cuando lo tengamos en las manos y podamos palparlo, hasta entonces no podemos hacer nada mas que especular y llenar hilos. NADA MAS.

Es un juego, se han dicho 10000 cosas contra los backers, contra GZ, contra los que no son backers, contra Heroquest.es, contra labsk.


UNA COSA ESTA MAS CLARA.

Nos gusta el salseo.

Yo creo que el juego saldrá. yo creo que el juego me gustará.

Que me guste mucho la manera en que GZ esta haciendo su mutismo, su falta de información y demás.... pues no demasiado, pero por lo que veo, es muy común este comportamiento y retraso en los crowfunding. Que me gustaria que me dieran mas información...... SI CLARO, ¿y a quien  no?. Que son repochables ciertas cosas de GZ SI......... Que podrían hacerlo mejor SI. Que me gustaría que saliera en navidades SI. Que jode en alguna manera como tratan a los backers SI.

Igualito que el MERCADONA.


Ni todo el mundo lo hace bien, ni llueve a gusto de todos. Habra juego SI, será a gusto de TODOS NO.

Que hay posturas imposibles SI.

Que solo podemos pelearnos, chillar y patalear SI (tanto de emoción por el juego, como de pena por que lo sacan).

Pues yo creo que mezclas churras con meninas. ..
Marca es un nombre comercial de un artículo.
http://www.oepm.es/es/propiedad_industrial/preguntas_frecuentes/FaqSignos01.html

Licencia es un acuerdo privado para que un tercero explote tu marca. Sin licencia no hay marca y sin acuerdo no hay licencia.
Lo redacto de nuevo siendo más técnico para que las churras y merinas se lleven bien:
Al registrar una marca obtienes su derecho de propiedad, lo que te permite usarla en el mercado. Si alguien tiene una marca que quieras utilizar puedes obtener su licencia negociando para adquirirla. Si nadie la tiene, la registras.

Bibliografía:
Ley 17/2001, de 7 de diciembre, de Marcas
Artículo 2. Adquisición del derecho.
1. El derecho de propiedad sobre la marca y el nombre comercial se adquiere por el registro válidamente efectuado de conformidad con las disposiciones de la presente Ley.

Artículo 48. Licencia.
1. Tanto la solicitud como la marca podrán ser objeto de licencias sobre la totalidad o una parte de los productos y servicios para los cuales esté registrada y para todo o parte del territorio español. Las licencias podrán ser exclusivas o no exclusivas.
[...]
4. Salvo pacto en contrario, el titular de una licencia tendrá derecho a utilizar la marca durante toda la duración del registro, incluidas las renovaciones, en todo el territorio nacional y en relación con todos los productos o servicios para los cuales la marca esté registrada.

Saludos colegas juristas.
Pongamos un poco de orden, primero un poco de culturilla jurídica para que sepamos el terreno que pisamos:
La licencia es lo que se obtiene al registrar una marca y con la licencia tienes derecho usar esa marca en el mercado. Si alguien tiene la licencia de una marca que quieres utilizar, negocias con el poseedor y la adquieres. Si nadie la tiene, la registras. Es fácil, ¿Verdad? Hay varios tipos de licencia, pero no compliquemos las cosas.

La mayoría de las críticas éticas vienen de decir que GZ ha registrado la marca de un juego (recordemos que te da derecho a usarla) sobre el que no ha intervenido creativamente. Si GZ se dedicara a clonar las minis originales, a escanear las ilustraciones, a conservar la ambientación y a establecer las mismas mecánicas de juego, pues tendríais razón, GZ estaría reeditando un juego sin hacer ni el huevo, vamos, llevándoselo calentito, calentito.

Pero a estas alturas ya sabemos que hay un trabajo creativo enorme porque hemos visto bocetos y alguna que otra mini y escenografía que en nada se parecen a los de MB/GW, además de asegurarnos que están desarrollando una nueva ambientación o trasfondo.

Dicho lo cual os pongo un ejemplo para que veais lo que está ocurriendo y la viga en el ojo propio os impide ver.

Orion Pictures produce en 1987 la película Robocop, un éxito de taquilla. Casi 27 años después la Metro Golden Meyer adquiere la licencia (da igual si la compró o la registró porque el efecto es el mismo) y decide hacer un remake que se estrena en 2014 (ya disponible para descarga de fuentes lícitas y de otras cuestionables). Al margen de que te guste esta nueva versión, es un hecho objetivo que la nueva película tiene un gran trabajo creativo (nuevo guión, nuevas localizaciones, nuevos actores, nueva música con reminiscencias de la antigua) pero se mantiene la esencia, que un policía con graves lesiones se salva convirtiéndose en cyborg (espero no haber spoileado a nadie).

Señores, cuestionar la ética de lo que está haciendo GZ es cuestionar la ética de cualquier remake.

Y lanzo unas monedas al aire para todos aquellos que cuestionan la ética: si digo que la marca "Dragon Ball" no está registrada en el mercado español como juego de mesa, ¿La adquiriríais? ¿Para qué?
Yo tengo claro que sí
Sorry but you are not allowed to view spoiler contents.
Me parece muy lícito que cada uno en su humilde entender con lo visto hasta ahora decida que no se fía, que le parece poco ético, que le parece mal, etc. Pero de ahí a a atacar el proyecto, a gritar que viene el lobo, a criticar cada uno de los pasos de GZ y ya de paso a los pobrecitos backers (modo musiquita de pena on) que como vosotros valoramos igualmente todo lo ocurrido, pero lo vimos de manera diferente y decidimos apoyar un proyecto que nos gusta.

El problema es que mas de uno tiene la firme convicción de que su punto de vista es el único y verdadero en un asunto que para nada está tan claro y que por ello nos merecemos todo mal y bla, bla. Y solo habéis ayudado a polarizar las opiniones de la gente.

¿Has leído el mensaje de Hollyhock?

Iba a decir eso mismo... xD

Se puede decir mas alto pero no mas claro...

Bajo mi punto de vista, Genmaes, tiene razón. De todos modos el que proyecto de este Heroquest salga adelante no creo que vaya a suponer ningún apocalipsis lúdico ni se vaya a abrir ninguna beda que posibilite que los bárbaros vengan a robar a las familias de los pobres guionistas y creadores de juegos (música de pena) ni va a ser ninguna Noche de los cristales rotos ni nada parecido, de hecho, todo seguirá igual salvo que el año que viene estaremos otra vez con el mismo cuento con el Cruzada Estelar, y esta vez yo no seré panadero porque no me interesa el juego, que si no, sí iba a ponerme el gorro y enharinarme hasta las cejas.

Volvemos al rollo cíclico... aquí en españa (que es donde yo voy a comprar el juego) es legal, y yo, firme defensor de la legalidad defenderé que esta empresa saque su producto. Ahora, como no me caso con nadie, cuando se demuestre que HQ25 no es legal, dejaré de apoyarles. Para todos esos que Legalidad = Moralidad = Ética deben ser conceptos indisolubles comentarles que los chips que seguramente pusieron en sus Playstations hace años para saltarse (piratear) las barreras de países no son legales (Ahora saldrán diciendo "yo nooo, yo nooo", lo mismo con ver La Liga en Rojadirecta, las películas en Series.ly, etc.... Moralidad? Ética?.

Para quién piense que podría haberme esperado a que el producto esté en las tiendas comentar que yo personalmente no creo que se vaya a vender en las tiendas, de hecho creo (solo creo) que la producción se limitará a los mecenas y ahí se quedará la aventura HQ25.
En la disputa de trademark entre GZ y MD tenemos dos versiones. Una que da una empresa completamente nueva a la que ya se le ha pillado en una falsedad (GZ), y otra que da una empresa con una trayectoria afianzada y ningún mal rollo conocido en muchos años (MD), cuya versión es además apoyada por la decisión de un tercero (Kickstarter evaluando y admitiendo el C&D).

Respecto al resto de tu exposición puedo entenderlo y incluso estar bastante de acuerdo con lo que expones. Con lo que has escrito en la cita, no.

Moon Design, estaba negociando con Game Zone (hecho que ambos han reconocido, así que lo daremos por cierto). Moon Design emitió un comunicado en el que decía que sólo habían pedido el acuerdo con Hasbro para cederles el uso de la marca. Cómo no se lo proporcionaron decidieron parar el Kickstarter. Porque además ellos también van a sacar un juego de mesa y van a actualizar su juego de rol. Game Zone nos dice que no tenían porque mostrar ningún acuerdo. Y que tras el C&D, Moon Design les pidió más dinero y no podían pagar esa cantidad.

Os explico mi punto de vista sobre porqué tampoco hay que creer a Moon Design:

1) Ni me creo, ni dejo de creer en la existencia de un posible acuerdo con Hasbro (probablemente no lo haya). Realmente esto no me interesa.

2) ¿De verdad creéis que alguién que está explotando una marca le va a permitir a un tercero el uso gratuito de la misma? Porque para mi que a Moon Design lo que verdaderamente le interesaba era coger un trozo del pastel. Me preguntaréis que porque entonces sólo cita la condición del acuerdo con hasbro en su comunicado. Pues por una sencilla razón, para congraciarse con la comunidad de jugones que en ese momento estaba escandalizada con GameZone.

3) ¿Sacará Moon Design un juego de tablero llamado Heroquest? No lo creo probable, pero, ojo, sólo el tiempo me dará o me quitará la razón. Pero, ¿qué derecho tiene Moon Design a sacar un juego de tablero llamdo HeroQuest si sólo es la propietaria de la marca en EEUU  ;)?

4) ¿Por qué Kickstarter paraliza el proyecto? Porque ve que Moon Design tiene registrada esa marca en los EEUU. Pero supone esa paralización que crre que Game Zone no tiene el derecho a seguir con el proyecto: no (pero tampoco significa lo contrario). Kickstarter se da un mes para que las partes lleguen a un acuerdo antes de tener que pronunciarse. Este plazo no se agotó porque (aunque a algunos no les guste reconocerlo) Game Zone pidió voluntariamente cerrar el proyecto. Me podréis decir que al final Kickstarter les hubiese cerrado el crowdfunding, pues no lo se, aunque es bastante probable.

Significa esto que Game Zone nos ha dicho la verdad, no. Como bien dices ha incurrido en contradicciones en sus afirmaciones. Aunque decir que puede publicar el juego, no significa que tenga un acuerdo con Hasbro. Aunque algunos así lo hayáis entendido. Y sólo hablo de lo que le he oído decir en persona al propio responsable de Game Zone, Dionisio Rubio Gil (dejemos de llamarle despectivamente Dioni). O lo publicado por Game Zone en twitter o en su página web. Las declaraciones que supuestamente se le atribuyen en blogs no son de fiar, ya que no han mostrado los correos con las respuestas o alguna grabación de audio para confirmar sus palabras (ya he vivido tergiversaciones por parte de la prensa de hechos bien conocidos por mi, como para fiarme de blogueros).
Entre haters y fanboys hay un mundo al que no se que nombre ponerle.

Hola, soy un baker. Me encuentro enfadado con muchas cagadas de heroquest, sobre todo con el tema de comunicación, pues como persona ilusionada en el proyecto como para soltar mi dinero, desearía saber cada día un poquito más y aunque se que es virtualmente imposible que cada día me pongan una imagen de la misma miniatura un poco más refinada, un post cada dos semanas para decir estamos vivos no cuesta nada. Ahora, soy consciente de que GZ no es una empresa que se dedica a hacer juegos de mesa, sino miniaturas, y este es su primer proyecto y les va un poco grande, seguramente no tendré mi juego en Diciembre, pero llegar me llegará, tarde o temprano (buen o mal producto). (Ahora se que alguien dirá eso de... oo iluso tu que no te va a llegar, etc... dame un argumento del porque no)

Ahora tampoco entiendo la manera de reaccionar algunos a los comentarios de otros, parece que el objetivo de este hilo no es criticar el proyecto (criticas positivas o negativas), sino el hacer coñas esperando una jocosa aceptación de los demás a base de repetir una y otra vez esto es una mierda esto es una mierda.

Ignorar el post sería lo más fácil, pero cada día vengo a este post con la esperanza de leer algo de información sobre el tema, que por cierto, gracias al que puso el seguimiento del twitter (despues de un par de hojas me olvidado de tu nick, im sorry), que eso es lo que se llama información útil y como foro que es esto, gracias tb a los que pusieron los posts argumentando sobre este tema. Pero por favor, no convirtamos esto en un sálvame o en el parlamento español a base del tu más y "Tu madre era una cabra y olía a cobayas".

Como dijo alguien por ahí arriba, podríamos llamar no etico a el pelotazo que ha aprovechado GZ. Pero, ¿de que soy culpable como baker? Se que GW, Hasbro o quien sea no iba a sacar el juego otra vez, las minis de este son brutales y las puedo fusionar con mi viejo heroquest para tener un remasterizado, o un buen mod de mi antiguo juego que ya estaba cogiendo polvo. Y el que no lo tenía, coño, ahora puede tenerlo sin tener que recurrir al print and play.

Ninguna empresa va a hacer algo etico, fabricar miniaturas, tela o cartones en una fabrica tercer mundista con mano esclava tampoco es etico, por decir algo para algún quote con algún comentario zocarrón. Tampoco es etico cuando te copias un juego, fotocopias un libro o grabas un programa de la tele sin autorización. Pero GZ no esta haciendo nada ilegal por ahora, así que cada cual juzgue la etica como estime oportuno, porque para mi aunque GZ lo este haciendo por sacar pasta, el producto que me ofrecen lo veo con muy buenos ojos y como un nuevo aliento a un juego que estaba muerto en mi estanteria.
Bueno parece que esto empieza en breve... iré editando este post para ir comentando lo que salga por twitter...

De momento una foto previa...

[no hacia falta decirlo, pero es Dioni quien acude en nombre de GameZone, seguramente ha aprovechado la feria de Sevilla para el viaje jeje]


 ::)


EDITO 11:00

Han puesto nueva foto, y comentan:

Citar
Los chicos de Gamezone contando su aventura en Kickstarter y porque se fueron


El hashtag la verdad que no tienen nada de movimiento...esperaba algo mas... a ver si se arrancan... Menos fotos! xD

11:02

Citar
Nosotros decidimos irnos. El proyecto estaba atascado y veíamos que no llegamos a sacarlo por el 25th #DesayunosCreativos1300gr

11:06

Citar
Tuvimos un problema de legislación de patentes entre España y EEUU, y como veíamos que no avanzamos, cortamos #DesayunosCreativos1300gr

11:07

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¿Y después de esto qué? Cuando se acabe de entregar todos los juegos, los sacaremos al público general
#DesayunosCreativos1300gr

[Parece que ya han pillado carrerilla en retransmitir...]

11:11

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¿Alguien quiere hacer una pregunta al invitado?#DesayunosCreativos1300gr

yo he preguntado una... a ver...

11:12

Mi pregunta:

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@1300gr YO! no hubiera sido una opción,cambiar de nombre el juego, decir que era un homanaje y continuar en KS q es una plataforma mas (1/2)
@1300gr conocida,expandida y robusta? la financiación alcanzada hubiera sido triplicada.En 2-3 días se consiguió lo q en Lanzanos en 1 mes..

11:18

Citar
@_Sagres_  ¿Por qué vamos a renunciar a algo que legalmente es nuestro? Renunciar a esto, era renunciar al origen del proyecto.

Sorry he tenido caida de internet! que oportuna!  >:(

Por cierto, ‏@MundoMachango esta presente en el desayuno.

11:21

Precisamente en su twitter, @MundoMachango comenta:

Citar
Dionisio nos desvela alguna novedad de #Heroques 25, aunque tiene sus reservas!!

11:22

Citar
Explica que se han decidido por apostar por proveedores de aquí y no contratar en la India o China.
#DesayunosCreativos1300gr

11:26

Otra pregunta que ha realizado ‏@kalamarconsetas

Citar
@1300gr 1/2 Saben del malestar general que hay entre los fans por la falta de noticias, no sería más productivo nombrar algún representante
@1300gr 2/2 que hiciera de puente entre la empresa y los fans??

Respuesta

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@kalamarconsetas Reconocemos que hemos fallado en comunicación, nosotros somos una empresa formada por creativos.
#DesayunosCreativos1300gr

11:29

Otra pregunta de kalamarconsetas

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@1300gr Hay muchísimos fans que estarían dispuestos a realizar esta labor gratuitamente, creo que tenéis más que ganar que de perder
@1300gr 2/2 que hiciera de puente entre la empresa y los fans??

Respuesta

Citar
@kalamarconsetas Lo agradecemos, pero no lo vemos adecuado para este tipo de labores. Pero gracias ;)
#DesayunosCreativos1300gr

Y otra mas... tambien de Kalamarconsetas

Citar
@1300gr Para cuándo la próxima actualización? y por qué no crean una canal de comunicación más fluido con los mecenas?

Respuesta

Citar
@kalamarconsetas Hemos cuadriplicado la plantilla y sólo damos para producir el juego en tiempo. Contestamos los email de nuestros mecenas

Kalamarconsetas no para...Nueva pregunta, sobre el evento de Zaragoza próximo en junio...

Citar
@1300gr Para el evento de presentación de #heroquest25 en junio, se presentará todo el juego físicamente, o será una charla?

Respuesta

Citar
@kalamarconsetas Todo lo que haya en prototipo se presentará
#DesayunosCreativos1300gr

11:36

Fotito desde la situación privilegiada donde esta @MundoMachango



11:39

El evento se supone que terminaba sobre las 11:30...

Kalamarconsetas pregunta

Citar
@1300gr En qué porcentaje, aproximadamente, se encuentra el producto?

Yo pregunto tambien

Citar
se estan testeando ya las reglas y escenarios¿? #DesayunosCreativos1300gr

11:45

Responden!

A la de kalamarconsetas

Citar
@kalamarconsetas Nos encontramos desarrollando la escenografía que es la más lenta. Las peanas ya se están haciendo.

y a la mia

Citar
Todavía no se ha a pesado*, pero ya tenemos los grupos definidos
#DesayunosCreativos1300gr

*Entiendo que querian poner "empezado" xD

11:48

Citar
Vamos a hacer una edición completa en español, inglés, alemán, italiano, francés y portugués.
#DesayunosCreativos1300gr

11:51

Esto se acaba

Citar
Bueno, termina nuestro primer #DesayunosCreativos1300gr y podemos decir que ha estado genial



11:52

Ultima pregunta de Kalamarconsetas

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@1300gr Tendremos alguna sorpresa extra en los contenidos de los mecenas? Como la tabernera*?? XD Gracias por todas las respuestas ;)

Respuesta

Citar
@kalamarconsetas Podría ser XD. Si vamos en tiempo nos encantaría.
#DesayunosCreativos1300gr

*Es una coña surgida del foro de HQ.es (creo).

Pues nada, tendremos que esperar a que MundoMachango en su blog comente alguna exclusiva...http://mundomachango.blogspot.com.es/
O al evento de Junio...

Un saludo! :) ya no edito mas xD

El tema es que en Heroquest.es empiezan a replantearse cosas que en este foro ya hemos tratado hace semanas.
No es que allí este "la gran conversación", es que por fin empiezan a plantearse las cosas con un mínimos de perspectiva, sin caer en la visión fan.
Y Gamezone, desaparecida, mientras le están creciendo los enanos, que ya todo el mundo sabe que la BSK es un foro de trolls y tal, pero que en la propia comunidad que te ha defendido durante todo este tiempo empiecen a oírse tantas voces cabreadas con la empresa no apunta buenas vibraciones para Gamezone.

Sobre la evolución de la pasta. Esto es como con cualquier sistema basado en la confianza. Si la gente se cansa y empieza a demandar salirse del proyecto, las cosas se le van a poner muy crudas a Gamezone, haya Paypal y Lanzanos de por medio o no.

Saludos cordiales.

Bueno... técnicamente hace unos meses en el foro el tema "habrá problemas de comunicación pq son unos chapuzas" venía como de pasada, y por desgracia no se le hizo mucho caso porque quedaba eclipsada por la frase "no seais backers que les va a caer una denuncia por plagio y tendrán que dar vuestro dinero a hasbro y os quedareis sin juego" "no seais backers porque esto es amoral, y si tienen tan poca conciencia como para hacer algo tan amoral con este juego, lo que os harán a vosotros será más amoral aún y se irán a las Bahamas con vuestro dinero". Y por esa razón es por la que "todo el mundo sabía que la BSK era una cueva de trolls", no por decir que gz son chapuceros.

En heroquest.es también se les criticó mucho en su momento cada vez que las actualizaciones venían tarde, cada vez que prometían el oro y el moro y no se cumplía, etc. Sin embargo, el venir estas críticas sin acompañar de
  "games-workshop ya tiene a su legión de abogados preparados y les va a caer un puro que nunca vereis el juego" le dan más credibilidad (Otra cosa es que en heroquest.es haya también una cola larga de fanboys de "ei, pero que solo llevan un mes en silencio y son muy pocos en la empresa, dejadles tiempo que todo va bien", o "oooh, que bien que no digan nada! así es sorpresa cuando llegue :D" o incluso "hombre, es que cuando enseñan una mini la gente se queja de las cosas que están mal... es normal que no las quieran enseñar" XD)

Por mi parte, la falta de información en otros crowdfundings no es tan importante, ya que te enseñan el 90% en la campaña, y el otro 10% repartido en los meses que faltan... así que poco tendrán a decir.
En este, donde casi nada estaba hecho, si que lo es. Y el que no se dignen a publicar ahora es una razón de peso para no participar en los próximos crowdfundings que hagan.
Sin embargo, tener la suposición hace unos meses que seguramente no fueran a actualizar una vez acabado el crowdfunding porque durante la campaña tardaban en hacer las cosas no era una razón de peso para boicotearlo.

En resumen: si el tío que te dice que es el fin del mundo y que todos vamos a morir y que probablemente hasbro ya ha denunciado a gamezone pero gamezone lo esconde para que no nos enteremos y le demos el dinero para pagar esa denuncia (pausa para respirar) te dice también que gamezone va a hacer mutis una vez se acabe la campaña.. no le haces ni caso.

Y si unos meses después el mundo sigue en pie, llega la primavera, hasbro no ha denunciado a gamezone y el dinero se invierte en el juego, aunque gamezone haga mutis, cuando dice "veis! os lo decía"... tampoco te lo tomas muy en serio XD
Por desgracia, como al leer un foro te miras una página del tirón y ves "pros y contras" en vez de mirar quien es cada usuario individualmente (y más con lo de "los bandos" que ha habido con el efecto hq25)... el tío del fin del mundo ha impedido también que se escuche al que sabiamente advertía de los problemas que podrían surgir.

Por mi parte, seguiré disfrutando del cotilleo que me río un montón con la gente XD Se podría hacer un estudio social de esto, jajaja
Yo la verdad es que estoy pasando un poco del tema, porque lo que realmente me interesa no son las actualizaciones, sino que el juego se termine realmente. Que llega un mes, dos o tres más tarde, asumo que puede ocurrir y que seguramente ocurrirá. Vamos, que la promesa de que llegue en ciertas fechas me es un poco indeferente mientras el juego llegue. Que no hay actualizaciones, no contaba con ellas a menudo. Es más, para mi las actualizaciones son añadidos, que pueden provocar en mi mayor entusiasmo o menor en el proyecto, pero ya digo, sólo espero al juego.
Pero quizá mi visión sea un poco pasota y cuando pagué los 110, lo hice a fondo perdido. No espero nada más que el juego llegue. Y parece que eso, con las informaciones de las máquinas que han comprado para hacer miniaturas, que van a presentar el juego en Zaragoza, etc, creo que ese punto está para mí claro.
Pero entiendo a la gente que quiere algo más que yo, actualizaciones semanales o mensuales, más comunicación sobre como va el proyecto, etc, es decir, información.
No se cuantas personas habrá con la misma opinión que yo, pero como he leido antes, de 5000 mecenas, un 5% escribirá en los foros expresando su malestar. Yo no estaría preocupado si fuera GZ. El único problema es el efecto bola de nieve que pueden producir los comentarios negativos, pero como bien ha dicho Tio Trasgo, con una actualización todos contentos y vuelta al redil.


He de reconocer que GameZone lo está haciendo muy mal, pero llevo varios kickstarters y hay muchos que no dicen ni mu. (Otros si)

Salvo cuando lo del tipo de Gabinete Lúdico, jamás he visto darle tantísima caña a ningún juego/proyecto en la Bsk como a este Heroquest apócrifo.

No pretendo hacer de abogado del diablo, pero... llevo leyendo diariamente este hilo en sus diferentes encarnaciones, y la verdad, algunos transmitís la sensación de "Desear" que el proyecto fracase. Y me reitero, GAMEZONE, lo está haciendo muy mal, pero no me negaréis que hay mucha animadversión hacía el proyecto.

Sin entrar en la moralidad de si el legal o no lo que han  hecho, creo que lo suyo será esperar a ver qué ocurre.

Bueno, no me crucifiquéis, que lo digo todo de buen rollo.

Saludos cordiales

No se por que, porque lo que se esta viendo por aqui hace ya un tiempo que esta dando mucha pena, ¿es que no hay moderadores en labsk?. Porque esto pasa en un foro de chichinabo y se corta de raiz no se por que aqui se le sigue dando pie a ciertas comentarios redundantes de gente que no ha apoyado el proyecto y que esto ni les va ni les viene.

En parte te entiendo, en este foro ha habido y hay bastante forero con el único ánimo de hundir el proyecto, desde el día 1 (o desde el día en que se fueron de kickstarter), y cuyos comentarios no aportan absolutamente nada. Por suerte existe la opción de ignorar usuario que ayuda a hacer la lectura del post más amena.
Sobretodo durante la campaña del crowdfunding, había gente que a cada actualización, aunque fuera buena, solo lanzaba comentarios despectivos con afán de ... ¿llamar la atención? Comentarios puramente despectivos sin justificación alguna, que no fueron moderados. Hay que saber que opiniones escuchar y cuales ignorar.

Sin embargo, también es cierto que GZ ha cometido muchos, pero que muchos errores y que ha habido varios usuarios criticándolos, con justificación. Cuando se le ha puesto cariño a un proyecto duele ver que otro lo critica, pero es algo que se debe aceptar (y aprender de ello). Por desgracia, al haber mucho troll dañino, cuesta diferenciar el crítico constructivo de este, puesto que a veces las opiniones de ambos coinciden (Incluso un reloj roto da bien la hora dos veces al día)

GZ prometió actualizaciones constantes (Esto no es una carrera, es una maratón que acaba estas Navidades. No os olvidaremos. Seguiremos colgando actualizaciones, eso si, más espaciadas...) y no lo está haciendo. Es normal que haya críticas al respecto
La Web y el sistema de registro de GZ tiene mil fallos, da mil problemas, y avanza increiblemente lento. Son nuevos, es la primera vez que hacen esto.(Por mi parte, no pasa nada, no hay prisa... eso si... si les vuelve a pasar alguna de estas que se lo hagan mirar) Es normal que haya críticas al respecto

Muchos usuarios, a pesar de no ser backers, siguen crowdfundings asiduamente y tienen mucha experiencia en esto. Es más sabio escucharles que recriminar que su opinión no sea igual a la tuya. En este caso es así: las quejas son lícitas (no es un: nuevo SG, dos puertas de resina, este crowdfunding es una mierda, ya vereis como llorareis, jajaja).
Y lo dicho, mi recomendación: ya que "hay poca censura", ve a la opción "ignorar usuario", y cárgate a los 2 o 3 que no aportan nada constructivo (o nada destructivo... que en heroquest.es también hay cada uno suelto que madre mía...) y vive más feliz :)
a ver, una petición al respetable: ¿nadie va a hacer un video de esos de Hitler en el hundimiento recibiendo la noticia de la publicación de HQ25?? daría mucho juego,... :D :D

Al que más me haga reír le mando un juego.  ;)

Que así pasamos el tiempo. Tiempo límite antes de Jueves Santo!!

Sus deseos son órdenes. Haga clic aquí y active los subtítulos del reproductor de Youtube :)
Aunque no escriba mucho (esta todo dicho) sigo el hilo con asiduidad y , la verdad flipo con el comunicado. He participado en proyectos realmente exitosos de kickstarter en los que no ha habido polemicas y, ni en esos, los creadores escribían un panfleto a modo de golpes de pecho tan espectacular, exagerado y (a ratos) mal redactado.
Yo estoy encantado de que lo hayan conseguido, no se como son las normas de "lánzanos", solo espero que protejan al "backer" del proyecto, porque este de heroquest podría convertirse en un infierno y hay gente que ha puesto mucho, mucho dinero.
Por lo menos en kickstarter lo único que se pide al que presenta el proyecto es que haga el máximo esfuerzo para llevarlo a cabo con éxito, no se protege a los backers ni a su dinero por ninguna parte. Sinceramente espero que en "lanzanos" sea distinto porque aqui hay mucho riesgo.
Mucha suerte a todos los que lo han apoyado, que salga un producto fantástico y que lo disfruten en sus casas como niños. Espero que nos sigaís informando de como se cumplen los plazos porque todos, en mayor o menor medida, hemos estado tentados de arriesgarnos con Game Zone, y todos deseamos que recibais el juego y nos lo restregueis por la cara con ganas. Al menos yo lo deseo de todo corazón.

Voy a romper una lanza en favor de Lomoon.

Si os dais una vuelta por las actualizaciones que han ido haciendo durante el Crowfunding, que creo mucho ni se lo han mirado ::) os daréis cuenta de que hay mecánicas nuevas. Por ejemplo, habrá tiradas de miedo cuando veas a una momia, por ejemplo, y si no las superas, perderas puntos de mente.
Es un ejemplo, pero podría poneros muchos más.
A ver, si está claro que la afirmación "HQ25A tiene nuevas mecánicas" es correcta. Entiendo que al menos tendrá 2 mecánicas nuevas frente a HQ, así que no ha dicho nada que no sea cierto.
Ahora, eso es no decir nada. El alcance y la cantidad de las nuevas mecánicas es la parte interesante, y la sabremos cuando GZ quiera. Que visto como manejan la información, podría ser muy tarde.

Esta claro que hasta que no tengamos las reglas y nos echemos unas partidas no sabremos hasta que punto el juego será bueno o no. De ahí el riesgo de este crowfunding, independientemente de que luego el juego llegue o no como algunos puedan pensar.
Habrá mucha gente que no lo habrá apoyado por tema moral y es respetable. Habrá otros que no lo han apoyado por tema de reglas; si no conocen las reglas no se arriesgan a que el juego luego sea una basura, también respetable. Y habrá otras personas como yo, que conociendo y teniendo el juego original, sabe que no es difícil no sólo mejorar sino ampliar las reglas del básico, por lo que en ese aspecto para mi el riesgo no existe, también respetable.
Creo que han dado muestras de que hay mecánicas nuevas. Obviamente mirando las actualizaciones lo lees y te haces una idea de lo que puede aportar al juego básico. Luego cada cual que se monte la película que quiera.
Morcar (Mōrcǣr en inglés antiguo, m. después de 1087) fue hijo de Aelfgar, conde de Mercia y hermano de Edwin. Él mismo era conde de Northumbria en 1065-1066, cuando Guillermo el Conquistador lo reemplazó por Copsi.

Zargon es la palabra en croata para "jerga"
pero referidos a miniaturas de un juego de mesa que se llama HQ...
No se, pero creo que tienen suficiente para denuncias. Que hable el abogado!

¿Cuál de ellos? yo soy carpintero.  ;D

¿Son marcas registradas?. Pongo un ejemplo: Si miráis por ejemplo en un libro, un códex por ejemplo de Warhammer 40.000 en la primera página veréis la indicación del copyright del libro, y también una mención a marcas registradas de GW contenidas en el mismo. El que tenga un HQ original a mano (yo ahora no puedo mirarlo) que compruebe por ejemplo (sólo a título de ejemplo) si esos nombres se relacionan como marcas registradas de MB. Repito: sólo a título de ejemplo, lo importante es que consten en el registro de marcas.
Eso sin entrar en la explicación sobre el origen de los términos que Monty ha facilitado (gracias  ;) ). Con esto ya estaríamos hablando de que por ejemplo Cocacola intentase registrar el nombre Francisco por incluirlo en sus latas.
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