logo

Etiquetas:

Autor Tema:  (Leído 1123 veces)

Papipo

Urban Sprawl, Arreglandolo
« en: 22 de Diciembre de 2012, 12:45:28 »
Este hilo no es para opinar sobre el Urban Sprawl, si te gusta puedes irte por donde has venido :P.

No me gusta el Urban Sprawl. Quería que me gustase, y casi me gusta, pero no.
Creo que tiene buena base, buenas ideas, pero luego te pones a jugarlo y es un caos completo.

Pienso que con los mismos componentes pero reglas nuevas, se podría conseguir algo interesante. Por ejemplo me resulta demasiado táctico, cuando llega tu turno miras qué es lo mejor que puedes hacer y lo haces, no existe la posibilidad de planear nada a largo plazo. Si los edificios no perdiesen su identidad una vez construídos, todo tendría más sentido, pero como la habilidad se ejecuta sólo en el momento de la construcción, no hay continuidad de ningún tipo.

¿Alguna idea? :)
« Última modificación: 23 de Marzo de 2014, 10:20:30 por horak »

Gelete

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 15208
  • Ubicación: Madrid - Ourense
  • Trolea, que algo queda.
  • Distinciones Yo compro en Generación X Moderador caído en combate Antigüedad (más de 8 años en el foro) Eurogamer Colaborador habitual y creador de topics Entre los 10 más publicadores Reseñas (bronce) He estado de copichuelas con WKR y puedo contarlo Crecí en los años 80 Juegos de cartas coleccionables
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re: Arreglando el Urban Sprawl
« Respuesta #1 en: 22 de Diciembre de 2012, 13:40:26 »
Jugarlo mucho, a dos o tres jugadores y usando un cubo en el track de VP a modo de pasta ayuda.

Lo de jugarlo mucho lo digo porque el conocer los edificios es clave, peeeero hay demasiados y algunos demasiado destructivos....

des06

Re: Arreglando el Urban Sprawl
« Respuesta #2 en: 22 de Diciembre de 2012, 13:44:32 »
El Urban Sprawl es un epic fail, creo que simplemente no tiene solución, habría que cambiarlo todo ;)

Jsper

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 5828
  • Ubicación: Madrid
  • Gracias, capitán
  • Distinciones Colaborador habitual y creador de topics Entre los 10 con mayor tiempo conectado Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • 12artistasyungandul
    • Distinciones
Re: Arreglando el Urban Sprawl
« Respuesta #3 en: 22 de Diciembre de 2012, 14:09:23 »
No he tenido oportunidad de jugarlo, y mira que me gustaría por su temática. Pero tanta opinión negativa siempre influye en sacar a mesa otro juego antes que este.

Comentas, Papipo, que las partidas se hacen tácticas en vez de estratégicas. Para mí, que soy un horrible planificador, sería un aliciente para jugarlo... ahora bien, si como dice Gelete, hay tanta carta jevi que pueda arruinar en un momento dado la experiencia... apaga y vámonos.

Siento no aportar nada al debate, pero estando hecho por Chad Jensen, me resisto a pensar que sea tan mediocre.
¡Busco fanzine Mondo Brutto nº1 y ofrezco juegos!

Me invaden 362

http://doceartistasyungandul.blogspot.com.es/

Papipo

Re: Arreglando el Urban Sprawl
« Respuesta #4 en: 22 de Diciembre de 2012, 14:34:46 »
Comentas, Papipo, que las partidas se hacen tácticas en vez de estratégicas. Para mí, que soy un horrible planificador, sería un aliciente para jugarlo... ahora bien, si como dice Gelete, hay tanta carta jevi que pueda arruinar en un momento dado la experiencia... apaga y vámonos.

Siento no aportar nada al debate, pero estando hecho por Chad Jensen, me resisto a pensar que sea tan mediocre.

Eso pensamos todos, pero es lo que hay.

El tema táctico no tendría por qué estar mal, pero es que realmente no tienes control de prácticamente nada. Y puedo entender que no te consideres buen estratega, pero seguro que en tropecientos juegos has intentado "ir al maíz" o "a por favores reales". Ya me entiendes. No tiene por qué ser una estrategia super-elaborada-de-cagarse, pero por favor, por lo menos que tengas la sensación de que eres tú el que juega, no que es el juego quien juega contigo :D

des06

Re: Arreglando el Urban Sprawl
« Respuesta #5 en: 22 de Diciembre de 2012, 15:30:50 »
Perfecto explicado. Yo suelo preferir los juegos más estratégicos que tácticos, pero vamos, que por ejemplo el TtA tiene mucho de táctico (jugar bien el turno con lo que te ha tocado en la fila de cartas) y me encanta, el problema no es que sea táctico por completo, el problema es que hasta que te vuelve a tocar pasan tantas cosas en las que no puedes influir de ninguna manera que tienes la sensación de que no estás jugando tú, sino que es el propio juego el que juega por tí. Yo lo he jugado alguna vez más, por lo mismo, es un juego que me "debería" gustar, de esos que te apetece que te gusten, pero es imposible, es un epic fail :(

Papipo

Re: Arreglando el Urban Sprawl
« Respuesta #6 en: 22 de Diciembre de 2012, 15:40:32 »
Efectivamente el TTA es un buen contraejemplo. Los dos tienen eso de que cambie mucho el tablero antes de que te vuelva a tocar, pero al menos en el TTA puedes seguir una línea.

Betote

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 7036
    • Ver Perfil
    • El Dado de Jack
    • Distinciones
Re: Arreglando el Urban Sprawl
« Respuesta #7 en: 22 de Diciembre de 2012, 20:02:26 »
Yo soy de los que creen que el Urban Sprawl no tiene arreglo... Porque es un juego prácticamente perfecto ;)

Sin embargo, comprendo que haya quien no esté cómodo en un juego tan táctico (como pasa con Innovation). Quizá para evitar esos momentos de "arrase" que a algunos no les gustan, se podría jugar sin poderes especiales, como en el Gloria a Roma, o hacer que esos poderes haya que activarlos en turnos posteriores de alguna manera en lugar de tener efecto al construirse, o quizá jugar con los mazos de edificios desplegados de tal manera que siempre se vean las 5-6 cartas siguientes de cada mazo y se pueda planificar un poco más.

O asumir que no te va ese estilo de juego y ponerlo a la venta. Hay muchos juegos por ahí para perder el tiempo intentando "arreglar" los que no nos gustan ;)

mabertos

  • Ocasional
  • **
  • Mensajes: 92
  • Ubicación: Santa Cruz de Tenerife
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Urban Sprawl, Arreglandolo
« Respuesta #8 en: 05 de Octubre de 2019, 21:45:30 »
Buenas, ya se que el US es un juego viejuno y q en su día creó mucha controversia por el tema del caos que se genera al revelar cartas...
Pero es un juego de Chad Jensen, y está a muy buen precio  ;D, por lo que había q probarlo.
Estudiadas las reglas, leídas opiniones y experiencias y con la intención de aguilizar los entreturnos y controlar un poco más el juego, hice un pequeño ajuste desde la primera partida que, con el pretexto de que el reglamento está en inglés y nadie se lo lee, más que yo, con todos los que he probado el juego lo han asumido perfectamente y la experiencia ha sido bastante satisfactoria...
Es algo tan simple como que los payouts y las elecciones sólo se activan cuando usas la carta, no cuando la revelas. Por lo que controlas su efecto y puedes intentar adelantarte a sus consecuancias, al menos, en tu turno.
Este cambio en las reglas tan sencillo, que según cómo se mire resulta hasta más lógico, supone una reducción muy sustancial del caos que se monta en el juego y permite desarrollar una estrategia, o almenos intentarlo.
Los eventos, por supuesto, se resuelven al sacarlos, no hay otra alternativa razonable.
Incluso, a 4 jugadores fluía razonablemente bien.
Lo que sigue siendo algo engorroso es la gestión del dinerillo. Los billetes de un lado a otro es una lata, pero...
A los que les haya quedado pena de este GMT les animo a probar este ligero cambio de reglas a ver qué tal les va

Leibstandarte

Re:Urban Sprawl, Arreglandolo
« Respuesta #9 en: 05 de Octubre de 2019, 23:31:43 »
Juegaco como la copa de un pino!!!

gixmo

  • Moderador
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 16785
  • Ubicación: Principau D'Asturies
  • God catches you confessed
  • Distinciones Siente una perturbación en la fuerza Crecí en los años 80 Juego a todo, incluso al monopoly Conocí a iNTRuDeR Yo compro en Juegos de mesa Top Antigüedad (más de 8 años en el foro) Colaborador habitual y creador de topics Entre los 10 más publicadores Reseñas (oro) Moderador y usuario en los ratos libres
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Urban Sprawl, Arreglandolo
« Respuesta #10 en: 07 de Octubre de 2019, 07:58:59 »
tampoco veo necesidad de arreglarlo

Greene

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 5123
  • Ubicación: Floresta City - Ciudad sin Ley
  • Principal objetivo vital: ¡¡¡ REJUGAR MÁS !!!
  • Distinciones Sesiones de Juego (AAR) Ayudas de juego (plata) Colaborador habitual y creador de topics Traductor (oro) Napoleón de fin de semana Elemental, querido Watson A bordo de Nostromo Fan de los juegos de dados Bebo ron y grog en la posada del Almirante Benbow Fan de los juegos abstractos
    • Ver Perfil
    • Colección en BGG
    • Distinciones
Re:Urban Sprawl, Arreglandolo
« Respuesta #11 en: 07 de Octubre de 2019, 08:04:59 »
Comparto plenamente estas dos últimas opiniones ;)
LO QUE ME APETECE JUGAR ES
https://boardgamegeek.com/collection/user/graham%20greene?wanttoplay=1

Mi Colección
https://boardgamegeek.com/collection/user/graham%20greene?own=1

"When playing a game, the goal is to win, but it is the goal that is important, not the winning"
-R. Knizia-

mabertos

  • Ocasional
  • **
  • Mensajes: 92
  • Ubicación: Santa Cruz de Tenerife
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Urban Sprawl, Arreglandolo
« Respuesta #12 en: 10 de Octubre de 2019, 11:19:10 »
A ver, todo es susceptible de mejora en esta vida... Y este es un hilo sobre propuestas de variantes del Urban Sprawl. No hay que entenderlo como ofensas al autor, quien quiere las toma y quien no las deja.

gixmo

  • Moderador
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 16785
  • Ubicación: Principau D'Asturies
  • God catches you confessed
  • Distinciones Siente una perturbación en la fuerza Crecí en los años 80 Juego a todo, incluso al monopoly Conocí a iNTRuDeR Yo compro en Juegos de mesa Top Antigüedad (más de 8 años en el foro) Colaborador habitual y creador de topics Entre los 10 más publicadores Reseñas (oro) Moderador y usuario en los ratos libres
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Urban Sprawl, Arreglandolo
« Respuesta #13 en: 10 de Octubre de 2019, 11:58:29 »
nadie ha dicho que se ofenda al autor  ;)

Hollyhock

Re:Urban Sprawl, Arreglandolo
« Respuesta #14 en: 10 de Octubre de 2019, 12:17:50 »
A ver, todo es susceptible de mejora en esta vida... Y este es un hilo sobre propuestas de variantes del Urban Sprawl. No hay que entenderlo como ofensas al autor, quien quiere las toma y quien no las deja.

Depende de cómo de profundo sea el cambio.

Una cosa es crear una variante haciendo un cambio superficial, o siguiendo un camino de diseño que el autor haya identificado como válido pero que terminó dejando sin explorar durante el desarrollo.

Otra cosa es retocar un módulo troncal de un juego para que se juegue de forma distinta. Esto requiere retocar todo el juego para que nada implote. Porque esencialmente, estás picando código de otra persona que encima dejó sin comentar, y no tienes ni idea de qué problemas puede generar o solucionar cada línea de código, así que tienes por delante una labor de análisis enorme.

Llegados a cierto nivel puede ser más fácil diseñar desde cero tu propio juego de construir ciudades.
SinPaGames, imprime y juega, sin pagar.