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Mérek

Twilight Struggle: Estrategia con la Carta OTAN
« en: 12 de Agosto de 2013, 17:30:59 »
Buenas.

He jugado unas cuantas partidas al TI y quería trasladar una impresión que tengo.
No os parece que la carta OTAN, independientemente de sus puntos de operaciones, 4, que son bastantes, el evento en si apenas influye en la partida?
Me explico. Siendo americano, suelo utilizar la carta como puntos de operación más que como evento, porque normalmente, a lo largo de todas las partidas que he jugado, salvo contadas excepciones, el nivel de DEFCON siempre está por debajo de 5 y no suele poder hacerse ni golpes de estado ni tiradas de realineamiento. Veo la carta útil como puntos de operaciones y como evento sólo por la carta de Relación Especial, pero en general, no me parece una carta muy poderosa salvo por los puntos de operaciones que te da.

Que opináis?
« Última modificación: 08 de Febrero de 2014, 20:35:24 por horak »
El enfoque sobre el objeto A supone el desenfoque sobre el objeto B

novatero

Re: Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #1 en: 12 de Agosto de 2013, 18:02:44 »
Si esa carta cae en manos de los EEUU al principio de la partida, sería una buena cabezera para que la URSS (que empieza el turno) no pudiera hacer un golpe de estado en Europa.


Pedrote

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Re: Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #2 en: 12 de Agosto de 2013, 18:55:58 »
Si esa carta cae en manos de los EEUU al principio de la partida, sería una buena cabezera para que la URSS (que empieza el turno) no pudiera hacer un golpe de estado en Europa.

No puede pasar, porque tiene prerrequisitos, con lo que sólo valdría para el segundo turno, cuando el DEFCON suele estar ya por debajo de 5, como dice Nacho.

Para mí el análisis es bastante correcto: el evento es normalito, aunque la combinación con la Relación Especial es muy potente, pasando de ser una carta floja a una carta muy poderosa. Por otro lado, es una carta de 4 que puedes jugar por los puntos sin miedo de perder un evento interesante, y dejar que acabe siendo el soviético quien la juegue.
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Mérek

Re: Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #3 en: 12 de Agosto de 2013, 19:19:23 »
No puede pasar, porque tiene prerrequisitos, con lo que sólo valdría para el segundo turno, cuando el DEFCON suele estar ya por debajo de 5, como dice Nacho.

Para mí el análisis es bastante correcto: el evento es normalito, aunque la combinación con la Relación Especial es muy potente, pasando de ser una carta floja a una carta muy poderosa. Por otro lado, es una carta de 4 que puedes jugar por los puntos sin miedo de perder un evento interesante, y dejar que acabe siendo el soviético quien la juegue.

Efectivamente. Pero además, considero que es una de las mejores cartas del bando americano para utilizarla el ruso, precisamente por tener 4 puntos de operación y que su evento es flojo.
El enfoque sobre el objeto A supone el desenfoque sobre el objeto B

novatero

Re: Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #4 en: 12 de Agosto de 2013, 21:30:22 »
No puede pasar, porque tiene prerrequisitos, con lo que sólo valdría para el segundo turno, cuando el DEFCON suele estar ya por debajo de 5, como dice Nacho.

Para mí el análisis es bastante correcto: el evento es normalito, aunque la combinación con la Relación Especial es muy potente, pasando de ser una carta floja a una carta muy poderosa. Por otro lado, es una carta de 4 que puedes jugar por los puntos sin miedo de perder un evento interesante, y dejar que acabe siendo el soviético quien la juegue.

Cierto, vaya fallo el mio.

De ser así, son simplemente 4 puntos que no supone una gran perdida el evento.

Lev Mishkin

Re: Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #5 en: 12 de Agosto de 2013, 21:33:20 »
Es un evento flojito, hasta que llego la opcional que ahora no me acuerdo que te permite poner influencia en Europa Occidental y 2 puntos de victoria solo si se ha jugado el evento de Otan.

novatero

Re: Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #6 en: 12 de Agosto de 2013, 22:11:40 »
Dándole vueltas, el único uso que le veo es protegerse de que la URSS suba el defcon a 5 (con una carta que no recuerdo) y haga un golpe de estado.

De todas maneras, no creo que merezca la pena.

Pedrote

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Re: Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #7 en: 12 de Agosto de 2013, 22:17:24 »
Es un evento flojito, hasta que llego la opcional que ahora no me acuerdo que te permite poner influencia en Europa Occidental y 2 puntos de victoria solo si se ha jugado el evento de Otan.

La Relación Especial que mencionábamos :)
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oldfritz

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Re: Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #8 en: 13 de Agosto de 2013, 21:38:27 »
¿Y no protege de la "Brush War"?
Wargamear es seguir leyendo historia por otros medios.

Pedrote

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Re: Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #9 en: 13 de Agosto de 2013, 22:50:26 »
¿Y no protege de la "Brush War"?

Creo recordar que si, pero como no estaba seguro no lo he comentado. Para Italia puede ser importante.
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Makarren

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Re: Re: Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #10 en: 13 de Agosto de 2013, 23:27:43 »
Para cuando se puede jugar el Brush War no es raro que España, Grecia e incluso Francia estén bajo control US, lo que deja la tirada para conseguirlo a mínimos.

Rorscharch

Re: Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #11 en: 16 de Agosto de 2013, 20:49:21 »
Bajo mi punto de vista tiene tres puntos:
-Hay que activar los prerequisitos lo antes posible: pacto de varsovia/marshall. Con eso se evitan 4 ops para el ruso...más de una vez.
-Evita el control ruso de Europa. Recordar que con gobiernos socialistas+de gaulle+crisis de suez+bloqueo (con purga) le pueden dejar muy tocado al americano en europa (cuando en principio tendría que tener dominio).
Si no se activa se puede dar el caso de una europa muy "roja" en la que evitas el control con un único pais conflictivo. Pero un HL de "I stop worring..." o Salt o hasta el denostado prohibición de ensayos nucleares ponen el DEFCON en 5 y el sovietico puede realinear con +3 y hasta +4...dejando europa TOTALMENTE sovietica.
-Con relaciones especiales sirve para retomar alguno de los paises conflictivos de europa... además de ganar la respetable cifra de 2 PV.

Pablon

Re:Carta OTAN (Twilight Struggle)
« Respuesta #12 en: 25 de Septiembre de 2013, 17:47:35 »
Pues yo discrepo, a mi modo de ver usarla como cabecera o como evento como americano es malgastar 4 puntos de operaciones.

En primer lugar, no me preocuparía por un golpe de estado soviético en Europa en el primer turno, porque si lo hace, deja al americano suelto en Oriente Medio y Asia a través de Irán.

En segundo lugar, interesa quitarse las cartas con asterisco soviéticas de en medio desactivándolas de la manera más segura que podamos, no las propias. Si jugamos todos nuestros eventos de asterisco cuándo nos salen ¿qué mano vamos a tener tras barajar por primera vez? Ya lo digo yo, un marronazo. No digo que no juguemos ninguno, pero este es uno que no jugaría a menos que se diese una situación muy concreta.

En tercer lugar, el evento no es nada interesante si se ha jugado en Europa correctamente. Eso sería, salir fuerte en Italia y Alemania Occidental, no poner influencia en Francia hasta que hayan salido De Gaulle y Crisis de Suez del juego y, esta sí, si te toca Plan Marshall, jugarla previa preparación. Además, con no perder Europa vale, no da suficientes puntos a la larga, es mejor no enfangarse en Europa y tomar posiciones rápidamente Asia y Oriente Medio en guerra inicial y para ese fin 4 puntos son un montón.