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Borja

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¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« en: 22 de Agosto de 2013, 17:11:24 »
Yo creo que lo que les falla es el marketing. Abrir un proyecto de crowfunding y esperar que el boca a boca por foros y blogs haga todo el trabajo pues no lo veo una estrategia muy sonada.

Le pasa como a los de encobertura, tienen unos productos buenísimos, un terreno flipante. Pero cambian de estrategia y modelos cada dos por tres lo que desconcierta y mosquea y no les he visto anunciarse por ningún lado ni apuntan al más masificado mercado fuera de España, desde luego por las páginas de más tirada no les he visto nunca.

Muy buena tiene que ser una revista y muy tentador su contenido para apoyarla en crowfounding. Yo desde luego mientras no la pueda ojear no pienso apoyar una revista. Y por ojear me refiero a tenerla en mis manos, tocar el papel y ver que tal es, ver cuantas páginas reales tiene, ... Yo creo que jamás apoyaría una revista en crowfounding. Pero ojo, no digo que los demás no, simplemente me pongo como ejemplo, seguro que hay gente que lo haría (88 creo que hay). Fíjate que este proyecto no requería mucho dinero (6200€) y de momento están en el 31%. Y ojo, que no es una revista de wargames, es una revista de juegos de mesa. Me parece muy significativo. Si el sector de los juegos de mesa ya es marginal (en cuanto a gente que se gasta dinero en él, que nadie mal interprete el término "marginal"), el de los wargames...

Una anécdota: hace relativamente poco en la librería de comics que frecuento se daba la siguiente conversación entre el un cliente que juega a rol y el librero (más o menos, no la recuerdo palabra por palabra):
- jo! no se publican casi juegos de rol
- y qué más te da? cuándo fue la última vez que te compraste uno?

Por mi parte, y con esto termino, antes de comprarme un juego me lo pienso mucho, y antes de comprármelo en español mucho más. He salido muy escaldado de algunas compras (Galaxia La conquista p.e., el cual acabo de vender lo que me ha permitido comprarme la edición de Rio Grande, muy superior a la Gabinete Lúdico, pero mucho mucho mucho!) Confío ciegamente en las ediciones de Homoludicus y Edge. Del resto tengo que estar muy seguro, haber leido muchas reseñas, ...

Perdón por la chapa, creo que al final me he ido un poco del tema, pero creo que he conseguido dejar clara mi postura.
« Última modificación: 20 de Septiembre de 2013, 11:00:40 por D0NK1J0T3 »

proyecto_mgj

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #1 en: 22 de Agosto de 2013, 23:40:53 »
Muy buena tiene que ser una revista y muy tentador su contenido para apoyarla en crowfounding. Yo desde luego mientras no la pueda ojear no pienso apoyar una revista. Y por ojear me refiero a tenerla en mis manos, tocar el papel y ver que tal es, ver cuantas páginas reales tiene.

72 páginas (68 interiores) tamaño A4.
Cubiertas 200 g, papel estucado, brillo, plastificado.
Interiores 100 g, papel estucado, brillo.
Grapado.
4/4 tintas.
Separata de 6 páginas, 250 g, papel estucado.

Respecto a la calidad de los artículos... pues hay que fiarse de las reseñas que hay por internet, de la gente que escribe en la misma. Vamos, como las críticas o los actores/directores/... de una peli cuando uno va al cine.

¿Sacar 2000 unidades de un Twiligth Struggle en castellano o un Memoir o un Conflict Of Heroes es jugársela? Jugársela es sacar el Paths Of Glory en nuestro idioma. Olé devir por eso.
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Donegal

Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #2 en: 23 de Agosto de 2013, 07:04:15 »
Publicar una revista de juegos de mesa en la era de internet y con la BGG de por medio no creo que tenga mucho sentido..
Thig crioch air an t-saoghal ach mairidh gaol agus ce?l

Borja

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #3 en: 23 de Agosto de 2013, 08:10:44 »
Y en español, con lo que se limita aun más. Mucha publicidad tendría que incluir para resultar rentable

Valdemaras

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #4 en: 23 de Agosto de 2013, 10:14:34 »
Yo en ese punto ya no entro porque soy un neofito total.
Supongo que la publicidad, distribución, promoción, etc. será mejorable, como todas las cosas, pero creo que con lo que se puede utilizar hoy en día hay cabida para una revista sobre juegos de mesa en español, y por supuesto para que se editen nas wargames en español

Hay tenemos como  ejemplo la revista Breaking War y la interesante cantidad de wargames historicos para miniaturas que se están haciendo/editando em España.

¿Si hay tirón para lis wargames históricos de ministuras porque no va a haberlo para los wargames de tablero?

http://www.breakingwar.com/
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Némesis

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #5 en: 23 de Agosto de 2013, 10:25:56 »
Yo en ese punto ya no entro porque soy un neofito total.
Supongo que la publicidad, distribución, promoción, etc. será mejorable, como todas las cosas, pero creo que con lo que se puede utilizar hoy en día hay cabida para una revista sobre juegos de mesa en español, y por supuesto para que se editen nas wargames en español

Hay tenemos como  ejemplo la revista Breaking War y la interesante cantidad de wargames historicos para miniaturas que se están haciendo/editando em España.

¿Si hay tirón para lis wargames históricos de ministuras porque no va a haberlo para los wargames de tablero?

http://www.breakingwar.com/

Estoy de acuerdo contigo. Material hay de sobra.

Pero una cosa así necesita ampliar mercado, me temo que estamos en un nicho demasiado pequeño. Algo como una revista necesita una base de lectores amplia (y aún más importante: constante) para funcionar con regularidad. Como la White Dwarf de Games Workshop.

Citar
El que no entiende por donde vas soy yo.

Trato de explicarme un poco mejor:

El hilo se titula "Por qué no se editan más wargames en español". Alguien apunta que una de las causas es que los compradores habituales de juegos, es decir, lectores de la BSK, no lo apoyan lo suficiente. Es decir, de alguna forma, responsabiliza (iba a decir "culpabiliza") al comprador final. Al mismo tiempo, queda en el aire la pregunta de si en realidad editar un juego para pocos aficionados merece la pena.

Yo creo que deberíamos darnos cuenta que los lectores de la BSK no podemos comprarlo todo, ni abarcarlo todo. Ya quisiéramos, pero no es posible: tenemos límites de tiempo y dinero y hay que seleccionar, es obvio. Sin embargo, ampliando el target eso se podría solucionar de alguna forma, pero, salvo alguna honrosa excepción, veo que en muchos casos a las editoras les da mucha pereza hacer eso, porque requiere un esfuerzo importante.

Pedrote

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #6 en: 23 de Agosto de 2013, 10:33:24 »
Yo en ese punto ya no entro porque soy un neofito total.
Supongo que la publicidad, distribución, promoción, etc. será mejorable, como todas las cosas, pero creo que con lo que se puede utilizar hoy en día hay cabida para una revista sobre juegos de mesa en español, y por supuesto para que se editen nas wargames en español

Hay tenemos como  ejemplo la revista Breaking War y la interesante cantidad de wargames historicos para miniaturas que se están haciendo/editando em España.

¿Si hay tirón para lis wargames históricos de ministuras porque no va a haberlo para los wargames de tablero?

http://www.breakingwar.com/

Yo creo que hay algunas diferencias importantes:
- Breaking War ha hecho una inversión inicial y se ha arriesgado a salir por sus medios
- Han hecho un trabajo de estudio previo que les ha permitido ponerse en muchas tiendas de miniaturas en toda la península (me consta que mandaron ejemplares a alguna tienda en Gijón a su coste y riesgo, allí fue donde los conocí)
- Los wargamers de figuras están más acostumbrados a comprar material gráfico, aunque solo sea por ver como pintar las figuras
- 7 euros por revista, si no recuerdo mal...
Si te molesta algo que haya escrito, seguro que ha sido mi Community Manager...

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #7 en: 23 de Agosto de 2013, 10:48:55 »
Yo creo que hay algunas diferencias importantes:
- Breaking War ha hecho una inversión inicial y se ha arriesgado a salir por sus medios
- Han hecho un trabajo de estudio previo que les ha permitido ponerse en muchas tiendas de miniaturas en toda la península (me consta que mandaron ejemplares a alguna tienda en Gijón a su coste y riesgo, allí fue donde los conocí)
- Los wargamers de figuras están más acostumbrados a comprar material gráfico, aunque solo sea por ver como pintar las figuras
- 7 euros por revista, si no recuerdo mal...

Yo añadiría también que aprovecharon el hueco dejado por otra revista (Wargames Soldados y Estrategia) que había dejado de publicarse poco antes, con lo que el posible público acostumbrado a comprar ese tipo de revistas sólo tuvo que cambiar una por otra.

Borja

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #8 en: 23 de Agosto de 2013, 10:56:24 »
Totalmente de acuerdo con Pedrote.

No es lo mismo una publicación que solo se lanza si llega a una cantidad (para no perder pasta, algo muy normal y respetable por otra parte, sobre todo hoy día) que una que se lanza a sabiendas de que es muy posible que con los primeros números pierda dinero.

La mayoría de las publicaciones ganan lectores porque:
- editan algo que interesa a la suficiente cantidad de gente como para justifiar el producto
- la gente ve la revista, la toca, la ojea y acaba comprándola
- se la recomienda gente que la ha comprado previamente
- lee referencias sobre ella
- ...

Por otra parte, una buena parte de los ingresos de una publicación es la publicidad que se inserta en sus páginas. La publicidad en una publicación exige mucho trabajo, no está sonando el teléfono con gente que quiere anunciarse. Más bien es al contrario.

Si miramos la campaña en lanzanos:
- 6200€ de objetivo, conseguidos 1959€ (hasta este momento, a falta de 14 días)
- 90 personas han apoyado el proyecto de los cuales 2 son contribuciones de 28€ (anuncio a media página a todo color), 6 son de 38€ (anuncio a página completa a todo color), 2 de 50€ (los anuncios de la portada interna y contraportada)
- de las contribuciones de publicidad el total disponibles en la campaña es 4 de 28€ (se han contratado 2), 8 de 38€ (se han contratado 2), 2 de 50€ (portada interna y contraportada, se han contratado los dos); es decir de 516€ de publicidad se han contratado 232€

Lo mire por donde lo mire, no lo veo. Es posible editar una revista sobre wargames? Creo que sí, pero arriesgando pasta, consiguiendo más publicidad, currando mucho (no digo que no hayan currado, ni mucho menos, pero según leí creo que es una especie de segundo proyecto del fundador del proyecto; si se quiere sacar algo así hay que currar casi a jornada completa). No veo el crowfunding para algo como una revista de wargames española.

ACTUALIZO: después de leer el mensaje anterior del hilo, me he olvidado de algo tan importante como el precio, 12€ es mucho más de lo que yo pagaría por una de revista de este estilo, sobre todo si ya compro alguna parecida y más barata)
« Última modificación: 23 de Agosto de 2013, 10:58:30 por Borja »

proyecto_mgj

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #9 en: 23 de Agosto de 2013, 12:41:09 »
Pero según leí creo que es una especie de segundo proyecto del fundador del proyecto; si se quiere sacar algo así hay que currar casi a jornada completa). No veo el crowfunding para algo como una revista de wargames española.

Por alusiones - ya que yo soy el fundador -, ¿cuál es mi primer proyecto?
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Borja

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #10 en: 23 de Agosto de 2013, 13:33:17 »
Por alusiones - ya que yo soy el fundador -, ¿cuál es mi primer proyecto?

con segundo proyecto me refería a que no es tu trabajo principal, sino que tienes tu trabajo y estoy es algo que haces a mayores.

proyecto_mgj

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #11 en: 23 de Agosto de 2013, 14:34:07 »
con segundo proyecto me refería a que no es tu trabajo principal, sino que tienes tu trabajo y estoy es algo que haces a mayores.

Cierto, cierto. Hasta que no reciba la herencia de algún tío desconocido he de currar ocho horitas a diario si quiero seguir comprándome juegos.

Os comento mi experiencia con la revista porque creo que es análoga a la que deben de tener muchos diseñadores hispanos de wargames de tablero (los wargames de minis son absolutamente algo distinto, no digo que mejor ni peor, pero se parecen entre ellos lo mismo que el fútbol y el baloncesto). Me gusta diseñar hojas de ayuda, escenarios, añadidos a juegos, artículos un poco profundos... de tal modo que varias revistas extranjeras me pidieron publicar ciertos de estos trabajos. En una de ellas hasta me mencionó Uwe diciendo que uno de mis trabajos para el Agricola era un de los que más le gustaba. También adoro las revistas en papel. Así que uní estas dos pasiones y decidí hacer una revista de juegos. Interés empresarial: ninguno. Interés personal: hacer algo que me guste (... pero, claro, sin perder dinero). De ahí el crowdfunding. Al no tener interés empresaria o de ganar dinero, tampoco tengo la necesidad de arriesgar nada. Si no sale el proyecto solo habré perdido mucho tiempo (que es algo que puedo asumir) y un poco de dinero en los concursos del crowdfunding.

En el caso de los wargames, ¿por qué los diseñadores españoles tienen que publicar en editoras extranjeras? Creo que porque si lo hicieran aquí, autopublicándose tendrían un gran riesgo de perder dinero (por falta de infraestructura principalmente) y estoy seguro de que los diseñadores de wargames españoles tienen el único interés de hacer algo que les gusta (creo que ninguno espera vivir de hacer juegos).

Otra nota curiosa, ¿sabéis que he recibido muchísimos más correos y privados de gente de fuera de España preguntando si la revista va a hacerse en inglés que apoyos en el crowdfunding? Ahí lo dejo.
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Borja

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #12 en: 23 de Agosto de 2013, 14:38:39 »
Otra nota curiosa, ¿sabéis que he recibido muchísimos más correos y privados de gente de fuera de España preguntando si la revista va a hacerse en inglés que apoyos en el crowdfunding? Ahí lo dejo.

Curioso, aunque es algo normal por otra parte. Seguramente habrá más aficionados a <cualquier cosa> que hablen inglés que aficionados a <la misma cosa> en España que hablen español.

Una revista como la tuya en inglés tendría muchas más posibilidades, además de que al haber más compradores el precio de la revista se podría rebajar considerablemente.

Trampington

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Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #13 en: 23 de Agosto de 2013, 16:03:28 »
Otra nota curiosa, ¿sabéis que he recibido muchísimos más correos y privados de gente de fuera de España preguntando si la revista va a hacerse en inglés que apoyos en el crowdfunding? Ahí lo dejo.

Lógico, hay muchísimo más mercado y aficionados fuera de España.

nicolas_sabido

Re: ¿Porqué no se editan REVISTAS de JUEGOS DE MESA en español?
« Respuesta #14 en: 23 de Agosto de 2013, 16:04:34 »
ACTUALIZO: después de leer el mensaje anterior del hilo, me he olvidado de algo tan importante como el precio, 12€ es mucho más de lo que yo pagaría por una de revista de este estilo, sobre todo si ya compro alguna parecida y más barata)

Dime cual es que me la quiero comprar