logo

Etiquetas:

Autor Tema:  (Leído 1843 veces)

kabutor

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 3436
  • Ubicación: Benalmadena (Malaga)
  • lo que aguza el ingenio la cercania del cadalso!
  • Distinciones Colaborador habitual y creador de topics Antigüedad (más de 8 años en el foro) Elemental, querido Watson
    • Ver Perfil
    • El Tablero Podcast
    • Distinciones
AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« en: 21 de Octubre de 2007, 01:32:00 »
Ayer por la noche con un rebote de eventos se me quedo la tarde del sabado libre y me convocaron a una partida en casa de Biblio al Age of Empires III.

Llego un poco tarde, falta por llegar Yoyei aun, asi es q mientras Superlopez, freakestain y Biblio juegan a un prototipo top secret, yo convenzo a Biblia para jugar uno de los print and play que llevaba bajo el brazo, Mistery Rummy Jack The Ripper, version en castellano, tras una mala explicacion del juego por mi parte, jugamos una ronda, la impresion que se me queda es buena, es un rummy con un toque extra de estrategia, aunque no tengo claro aun cual es la estrategia a seguir.

Tras una ronda, llega yoeyi y nos sentamos los cinco para prepararnos al AoE3, explicacion de las reglas, tiene un aire al Caylus pienso, empezamos a jugar, en los primeros minutos se me auto-asigna el rol que voy a jugar toda la partida por puro azar, esto es, empiezo yo como jugador uno por puro azar, y el que parece el mejor de los edificios que salen para compra al principio da +1 soldado por turno, la estrategia esta clara.

En los primeros turnos, yoyei tira para los barcos, y las materias primas sobre todo, biblio y superlopez no les veia tan definidos sino que iban a picotear un poco por todo, freakstein le veia que iba a poner colonos en tierra y a hacer descubrimientos y un poco a todo, yo por mi parte en los primeros turnos intentaba hacer un mercader, llevarlo a tierra cobrar dinero y tratar de poner soldados en los descubrimientos, tanteando elmercado de materias primas, sin mucho exito haciendo parejas.

Llega el primer turno de puntuar, me subo al combo de expedicion en una zona, y poner un soldado, me sale bien y puntuo control de la zona, se ve claramente como la zona con el soldado esta vacia, ya voy viendo la estrategia.

En la segunda edad, intento ponerme primero a la hora de comprar edificios, sigo haciendo mercaderes, y una expedicion me da dinero, desecho las expediciones, la pelea por los  barcos que son muy buenos hace que salgan demasiado caros, me coloco para alguna expedicion futura, empiezo a enviar mas mercaderes al nuevo mundo que es mi forma de financiacion casi exclusiva, aunque el dinero no lo veo muy util y en un momento dado se me da a elegir el comprar un segundo edificio que da un soldado extra por turno, u otro que no recuerdo pero que era interesante tambien, me lanzo de cabeza a por el soldado, y desde ahi hasta el final de la segunda era, me tiro a un par de expediciones, una de las cuales penco con 4 unidades, y empiezo a llenar el nuevo mundo con tropas, soy el unico del tablero con soldados en los territorios.

Momento de puntuar, misteriosamente en el nuevo mundo hay dos clases de terrenos, los que estan llenos de gente, y cuando digo llenos, digo con hasta 10 -  15 colonos, y mis terrenos que con 4 -5 colonos/soldados no se acerca nadie, ademas antes de puntuar puse tres colonos en la casilla de guerra, tactica intimidatoria que me dio 20 puntos.

Empezo la tercera edad, que menos mal que era mas corta, pq mis recursos monetarios estaban a 0, cobraba 1 por turno, el dedicarse a la guerra es caro, y encima Biblio tenia el recurso del Pirata y teniamos que pagarle 4 monedas por turno. Ya me veia perdido, asi es que me lance de cabeza  a poner soldados en la cola al nuevo mundo, que se llenaba muy rapido, pero al no dedicarme a otra cosa, consegui colocar dos soldados y un colono en cada uno de los dos ultimos turnos, poner alguna ficha en la guerra para ir eliminando indios.. digo.. jugadores enemigos  ;D e intentar puntuar lo maximo posible con el control de zonas.

Al final la cosa estaba muy en el aire, yo sinceramente no pensaba q iba a ganar, la primera partida siempre se paga, pero li hice gracias a 75 PV muy ajustados contra 70 de Biblio. En la ultima edad casi pago la novatada de no haberme asegurado una fuente de ingresos fija, no tener dinero, y no haber podido comprar una de las ultimos edificios de 20 monedas casi me cuesta la partida (¿Quien iba a saber que los edificios finales daban PV tan a saco?)

En fin, un buen juego, tan solo dos detalles no me gustaron, uno, que desde el principio al coger un edificio estas casi obligado a desempeñar un "rol" toda la partida, y es debido totalmente al azar, la posicion en la que empiezas, y las fichas que salen al inicio te condicionan para el resto de la partida.

El segundo detalle es el kingmaking, a freakstein le paso en esta partida el caso de :"Si compro este edificio le quito 20Pv a Biblio y si compro este otro yo voy a puntuar 7" y claro.. ahi la partida se puede desvirtuar bastante, al final hizo su jugada de ir a lo suyo, y Biblio hizo sus 20Pv, pero estas opciones en un juego a mi entender le hace perder muchos puntos.

Luego Biblio se quedo de espectador y jugamos un Mistery rummy otra vez, esta vez 4, solo espero que los demas no se queden con esta partida como referencia del juego pq:

- Lo explique mal y rapido, era tarde, las prisas, ya se sabe.
- Me pase todo el rato diciendo, "Esto es como el rummy" "Esto es como el chinchon" y nadie habia jugado a ninguno de esos juegos.
- Eramos 4 y el juego parece ser q es mas para dos jugadores.
- No les quise explicar la parte de la votacion, mas que nada pq era una partida de prueba.. y no queria liarlos mas..

A ver si para la proxima lo jugamos con mas tranquilidad y lo explico mas sosegadamente, creo que es un juego de cartas interesante, un rummy con un extra de estrategia, y que merece la pena darle un par de oportunidades.

« Última modificación: 21 de Octubre de 2007, 01:35:19 por kabutor »
Hasbro may have bought the name Avalon Hill 10 years ago but to borrow a phrase, I knew Avalon Hill. It was a friend of Mine. You sir are no Avalon Hill.

marioaguila

  • Visitante
RE: AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« Respuesta #1 en: 21 de Octubre de 2007, 03:13:15 »
Excelente reporte del AOE3.

Para evitar la ventaja del primero, hemos estado usando la variante avanzada para establecer el jugador de partida: una subasta.

Es verdad que hay que llegar con dinero a los turnos finales; y es verdad que uno puede determinar al ganador si adquiere un edificio muy, demasiado beneficioso para otro, pese a que a uno no le sirva tanto. Puede ser un defecto,  que se notará más si no hay buen fair play en el grupo.

He jugado 10 veces y este último punto no ha llegado a molestar, porque normalmente el jugador opta por el edificio  más de su conveniencia, antes que joder a otro, salvo que esté peleando punto a punto con el eventual perjudicado.




Wiskeim

  • Visitante
RE: AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« Respuesta #2 en: 21 de Octubre de 2007, 11:38:24 »
Uy, ¿está kedada cuando ha sido, que no he sido avisado?

Saludos,
Wiskeim

Biblio

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 3608
  • Ubicación: Churriana-Malaga
  • Mandeeeee...
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
RE: AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« Respuesta #3 en: 21 de Octubre de 2007, 12:11:03 »
Fue todo muy rapido, por eso no existe un hilo de Kedadas abierto.

kabutor

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 3436
  • Ubicación: Benalmadena (Malaga)
  • lo que aguza el ingenio la cercania del cadalso!
  • Distinciones Colaborador habitual y creador de topics Antigüedad (más de 8 años en el foro) Elemental, querido Watson
    • Ver Perfil
    • El Tablero Podcast
    • Distinciones
RE: AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« Respuesta #4 en: 21 de Octubre de 2007, 12:21:09 »
Pues pensandolo mas, creo que el componente de kingmaking del juego es mas alto de lo que parece, aun contando con el fair play hay momentos al final del juego que por ejemplo ayer yoyei podia mover dos colonos de una zona del tablero a otra, cambiando las mayorias en las zonas, y eso es otra de las cosas en las que podia haber cambiado la partida..

Solo he jugado una partida asi es que es dificil valorarlo mas, pero me parece tan evidente que me da miedo para futuras partidas.
Hasbro may have bought the name Avalon Hill 10 years ago but to borrow a phrase, I knew Avalon Hill. It was a friend of Mine. You sir are no Avalon Hill.

Biblio

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 3608
  • Ubicación: Churriana-Malaga
  • Mandeeeee...
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
RE: AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« Respuesta #5 en: 21 de Octubre de 2007, 13:42:49 »
No creo que sea tan algo el factor, todo movimiento se realizara para conseguir una mayor puntuacion y no simplemente para fastidiar por que si a otro jugador.

Por que me aniquilabas tu siempre a mi mis colonos? Por fastidiar? Pues no. Simplemente para asegurarte la victoria.

Siempre se podran realizar los movimientos que tu indicas, pero eso no significa que sea nada "etico" hacerlos si con ello no obtienes un beneficio.

kabutor

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 3436
  • Ubicación: Benalmadena (Malaga)
  • lo que aguza el ingenio la cercania del cadalso!
  • Distinciones Colaborador habitual y creador de topics Antigüedad (más de 8 años en el foro) Elemental, querido Watson
    • Ver Perfil
    • El Tablero Podcast
    • Distinciones
RE: AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« Respuesta #6 en: 21 de Octubre de 2007, 19:13:32 »
las fotos de la partida en el blog de biblio.

Yo liquidaba tus unidades pq eras de los que mas puntos/recursos/experiencia tenias en la partida a mi entender...

En fin, ya digo q lo del kingmaking es una valoracion sobre una partida, igual estoy equivocado.

Por cierto viendo esta foto, fijaros lo que dije sobre la partida, ultimo turno antes del fin de la segunda era, mis fichas son las naranjas, en los territorios que ocupa hay mis tres figuras, y poco mas, el resto superpoblado..  ;D ;D

En la cola de desembarco, soldados mios, una expedicion, y dos en la casilla de guerra  ;D
« Última modificación: 21 de Octubre de 2007, 19:16:56 por kabutor »
Hasbro may have bought the name Avalon Hill 10 years ago but to borrow a phrase, I knew Avalon Hill. It was a friend of Mine. You sir are no Avalon Hill.

Yoyei

RE: AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« Respuesta #7 en: 22 de Octubre de 2007, 10:04:35 »
Para mi esta primera partida fue muy esclarecedora. Los "trade goods" tienen un único fin, conseguir dinero y despegarte al final de la puntuación siempre que estés equilibrado a puntos con el primero.
Tanto los descubrimientos como sobre todo la colonización son detalles fundamentales en el juego.

A mi me gustó mucho, la verdad, y no creo que haya habido demasiado puteo innecesario, los 5 jugamos a lo que pensamos mejor para nosotros, no para buscar lo peor para los demás.

Yoyei

RE: AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« Respuesta #8 en: 22 de Octubre de 2007, 10:07:04 »
La política belicista de Kabutor tuvo éxito porque fue la única potencia que la usó. Los demás preferimos dejarlo aparte con sus colonias y sus soldados, error que pagamos al final.

Kabutor, la verdad es que tus soldados fueron más intimidatorios que peleones. Llevaste muy bien el lema de "si buscas la paz prepárate para la guerra"  ;D

Volker

RE: AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« Respuesta #9 en: 22 de Octubre de 2007, 11:26:02 »
Yo sólo he jugado una partida a AOE3 y me dejó desconcertado porque la gané y no tenía expectativa alguna de que fuera a suceder.

Jugamos Xina, Edu, Laura y yo.  Xina y Edu ya habían jugado anteriormente, y no sólo nos explicaron maravillosamente las reglas, sino que nos fueron aconsejando/guiando a lo largo de la partida.  El caso es que rápido se vio cómo se distribuian los papeles, Edu se liaba a coger especialistas y comprar edificios en una estrategia a largo plazo, Xina esparcía colonos por doquier en una clara estrategia de mayorías y trade goods, Laura hacía un megamix de descubrimientos y trade goods, y yo, que fui el primer jugador, me quedé sin dinero en el primer turno al comprar un jugoso edificio que me daba un descubrimiento gratis y me embarcaba poco a poco en la tarea de conseguir trade goods e intentar disputarle a Xina las mayorías allí donde no estaban muy consolidadas.

Durante todo el juego tuve la sensación de ir a remolque, no tenía mucha pólvora para quemar (al contrario que edu y Xina) y aunque hacía buena posición en la primera y segunda puntuación gracias a las mayorías, vivía con la sensación de que la falta de recursos (money) me iba a estrangular al final.

Y así llegó el momento de comprar los últimos edificios y la recta final, y ahí es donde está la miga.  Por un lado, Laura se hizo con el edificio que le daba la victoria inapelable a Edu, Xina perdió una mayoría a manos de los soldados de edu y al intentar hacer un descubrimiento in extremis que le habría dado la victoria, falló (muy mala suerte) al salirle la carta con el requisito más alto (6 y ella había puesto 5, creo recordar).  

Bueno, pues después de estas carambolas fui yo el que ganó y se me quedó una buena cara de tonto. Kingmaking? desde luego Edu y Xina se zumbaron porque pensaron que Laura y yo estabábamos fuera de la pugna.

Los edificios finales son demasiado determinantes? pues parece que algo sí, pero para lo bueno y para lo malo, quiero decir que a alguien muy rezagado no le van a dar la partida y a alguien que está en la delantera no le van a quitar la victoria a no ser que se tomen medidas adicionales ( y aquí es donde se corre el riesgo de hit the leader).

El juego da para una buena discusión, es muy vistoso, equilibrado y con estrategias diversas.  Habrá que darle otro tiento.

Me gustaría escuchar más opiniones.
Fa#Sol La La Sol Fa# Mi Re Mi Fa# Fa# Mi Mi

No pagan alquiler

Biblio

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 3608
  • Ubicación: Churriana-Malaga
  • Mandeeeee...
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
RE: AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« Respuesta #10 en: 22 de Octubre de 2007, 11:35:27 »
Esta claro que hay que entrar en la 3ª Era, con dinero suficiente para poder comprar como minimo 1 loseta y siendo el primero o maximo el segundo en orden de turno.
No vale llegar a la ultima era y llorar que me han quitado la loseta que te hacia ganar, hay que ir planificando ese momento con 1-2 turnos de antelacion.

Creo que en esta partida llegue a comprar 3 losetas de tercera era.

4 PV por barco
1 pv por cada 2 colonos
2 PV por pais colonizado con presencia

La partida me la "Robo" kabutor al conseguir el ultimo barco comodin en disputa, que le hizo completar un tri de ingresos y a mi me quito un poker + 4PV del barco. Pero claro, es que no da tiempo a poner colonos en 5 sitios a la vez... ;D
« Última modificación: 22 de Octubre de 2007, 11:44:47 por Biblio »

marioaguila

  • Visitante
RE: AOE3 Y MISTERY RUMMY EN BIBLIOHOUSE
« Respuesta #11 en: 22 de Octubre de 2007, 12:57:12 »
Tampoco alguien se puede quejar por la mala suerte en un descubrimiento, ya sea porque fue con menos contingente que los que resultó tenía la zona como defensores o porque el premio era menos suculento de lo esperado. Es el riesgo de esa estrategia, que debe ser tomado en cuenta a la hora de la planificación.

Como no hay UNA estrategia infalible, es factible que un novato, al que más todavía se le están dando consejos durante el juego, gane la partida. Me parece que eso es bueno.