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xai

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #15 en: 22 de Mayo de 2014, 14:16:07 »
Bueno, sin caer en off-topic, sólo decir que no considero precoz para nada. 4 años son muchos años. Si en 4 años los padres no han querido o sabido transmitir, aunque sea en parte, ese mínimo de herencia cultural... pues nada. Que teorías hay muchas, que si no hace falta hasta los 7 años (Finlandia), que si lo importante es correr y jugar y "lo que les sale a ellos de dentro"..., pero bueno, a mí me parece que el salto cualitativo de la lectura (o al menos la curiosidad por la misma) se ha de fomentar a todos los niveles, de forma más o menos pedagógica, pero fomentarlo. No sé, llamadme loco. ¡Ya podéis apedrearme como al de La Vida de Brian!
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Calvo

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #16 en: 22 de Mayo de 2014, 14:29:37 »
Bueno, sin caer en off-topic, sólo decir que no considero precoz para nada. 4 años son muchos años. Si en 4 años los padres no han querido o sabido transmitir, aunque sea en parte, ese mínimo de herencia cultural... pues nada. Que teorías hay muchas, que si no hace falta hasta los 7 años (Finlandia), que si lo importante es correr y jugar y "lo que les sale a ellos de dentro"..., pero bueno, a mí me parece que el salto cualitativo de la lectura (o al menos la curiosidad por la misma) se ha de fomentar a todos los niveles, de forma más o menos pedagógica, pero fomentarlo. No sé, llamadme loco. ¡Ya podéis apedrearme como al de La Vida de Brian!

4 años son muchos años por ejemplo para el desarrollo fonológico, donde la mayoría de los llamados procesos de simplicación de habla han desaparecido y la mayoría de los sonido se han incorporado, como lleva divulgando desde hace tiempo la profesora de la UAM, la Dr. Laura Bosch. Y el desarrollo morfosintáctico ya permite elaborar frases complejas (subordinadas de relativo, coordinadas, incluso algunas circunstanciales) como publicó Aguado, profesor de la Universidad de Navarra, en 2007.

Dicho en cristiano: a los niños de 4 años se les tiene que entender.

Pero la llamada "conciencia fonológica" y las capacidades que están detrás de algo tan complejo como la lectoescritura no tienen porqué estar tan desarrolladas hasta los 6 años. Las pruebas objetivas y los estudios sobre el tema, como los de Fernando Cuetos, de la Universidad de Valladolid, indican que es a los 6 años cuando los niños, de media, alcanzan cierta competencia lectora, si bien desde mucho antes una parte de los niños ya son capaces de "leer" (en muchos casos alcanzando lectura comprensiva de textos, no solo lectura de palabras aisladas de forma global). De hecho hace unos años se publicó  en prensa el caso de un niño (¿niña?) que leía un volumen importante de palabras con 1 año. Sí, 12 meses.

Que se puede estimular antes, por supuesto. Se puede y se debe, siempre reduciendo la "presión" y ajustando la expectativa. Pero si a un padre que no tiene mucha idea del tema le dices que los niños de 4 años de su clase ya leen lo suficiente como para entender las fichas de monstruo de este juego de rol y el suyo aún está asociando grafemas aislados y fonemas (letras y sonidos sueltos) puede pensar que su hijo tiene un problema.

Si decimos que "un niño de 4 años" puede leer lo suficiente como la leer esta información del manual de este juego parece que estamos diciendo que todos los niños podrán (deberían) hacerlo, y eso noes exactamente así.
« Última modificación: 14 de Enero de 2015, 00:27:38 por calvo »

McAxel

Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #17 en: 22 de Mayo de 2014, 14:58:48 »
Citar
Espero que sean de tu interés.

Muchísimas gracias, Calvo :)

Mañana por la mañana los ojearé con calma en la oficina.

cesarmagala

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #18 en: 22 de Mayo de 2014, 15:41:54 »
Cuanta sabiduría en lo que dices Calvo.
Un diez.

hardhead

Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #19 en: 22 de Mayo de 2014, 22:00:28 »
Jaja que bueno,  mi último vídeo fue una entrevista a los creadores. Aprovecho el hilo si no te importa calvo para que lo veais. Son dos personas maravillosas a las que da gusto escuchar :)

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Calvo

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #20 en: 04 de Junio de 2014, 12:08:34 »
Tras un par de semanas probándolo con niños de 4 a 12 años he de decir que el juego me ha funcionado a la perfección (y he de reconocer que tenía mis dudas).

Lo más significativo es que a los niños de 4 años al principio hay que dirigirles un poco más, y apoyarse mucho en los elementos visuales: que dibujen sus objetos, apoyarse en las pistas, darles opciones entre dos o tres posibilidades (a ver, aquí dice que este monstruo come calcetines y que a este otro no le gusta la luz ¿Tu quien crees que puede ser). Pero con la práctica veo que van siendo más espontaneos (-" EStamos en la cocina ¿Qué hacemso ahora?" - "Uhm, me dejas tu lupa culodevaso para buscar pistas").

Respecto a los dados, he simplificado la mecánica y básicamente les hago tirar un dado y les digo qué tienen que sacar (y si fallan busco alguna alternativa para que puedan volver a intentarlo despues o algo similar). Las reglas de los dados ya las iré complejizando.




Eso sí, creo que es [b]muy importante ser cauteloso con el asunto de que puede servir para trabajar los "miedos de los niños"[/b]. En mi caso, uno de los niños, sin ningún problema en este sentido, lo primero que me preguntó es "¿Los mostruos son de mentira?".
Dicho de otro modo, el material podría servir como herramienta para la psicología en determinados casos, pero yo sería muy tajante respecto a que si sospechamos que existe algún tipo de miedo o fobia en un niño nos pongamos inmediatamente en manos de un profesional (psicólogo infantil), ya que una mala "práctica" puede ser muy perjudicial, y algunos elementos (como los "rituales" o los "objetos" para espantar a los monstruos") pueden no ser beneficiosos si no se utilizan con supervisión profesional.




oladola

Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #21 en: 04 de Junio de 2014, 12:59:46 »
Estuve en la presentación del juego en nosolorol. Llevé a la enana de 3.5 años y, durante un rato estuvo pendiente de la historia ( monstruo de los ruidos raros que se iba dejando cosas tiradas ), hasta que se puso a dibujar en la hoja de personaje.
Según leí el libro, me surgió la duda de hasta qué punto se pierden los miedos o les metes mas miedo aún.
En el propio libro vienen consejos para espantar a los monstruos ( si dejas un dibujo pegado en la puerta, no dejarás entrar al monstruo de detrás de las puertas ). Incluso te tienes que poner un nombre de
investigador para que los monstruos no sepan tu nombre real y puedan venir a buscarte ...
Es posible que sea un arma de doble filo y, lo mismo se le están metiendo miedos a los niños muy pequeños que no tenían ningún miedo a ningún tipo de monstruo.
Me encontré con el rey. No sabía si darle la mano o chuparle la nuca ...  total, solo le había visto en sellos.

Lopez de la Osa

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #22 en: 04 de Junio de 2014, 13:27:48 »
Es un juego; debe servir para jugar.



Sobre el miedo, una anécdota: Adrián tenía miedo, cuando contaba con 4 años de edad, de los monstruos de la oscuridad, concretamente de que entraran en su habitación por la noche (no le preocupaba que estuvieran en otra parte de la casa) y tenía que dormir con una luz encendida; nosotros (él y yo) hicimos un cartel de 'prohibido monstruos' y lo pegamos en la puerta de su habitación, y dejó de terner miedo y empezó a dormir con la luz apagada desde el día uno. Jaime, su hermano pequeño tiene ahora 4 años (Adrián 8), y tenía el mismo 'cuadro clínico' por lo que intentamos la misma solución, pero en este caso no ha funcionado. Aprovechamos que ahora en verano oscurece más tarde para que se duerma con la luz de la ventana (de un patio interior, sin farolas) y esperaremos al otoño a que en esa misma hora vaya oscureciendo poco a poco...

Calvo

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #23 en: 04 de Junio de 2014, 15:11:16 »
Estuve en la presentación del juego en nosolorol. Llevé a la enana de 3.5 años y, durante un rato estuvo pendiente de la historia ( monstruo de los ruidos raros que se iba dejando cosas tiradas ), hasta que se puso a dibujar en la hoja de personaje.
Según leí el libro, me surgió la duda de hasta qué punto se pierden los miedos o les metes mas miedo aún.
En el propio libro vienen ( si dejas un dibujo pegado en la puerta, no dejarás entrar al monstruo de detrás de las puertas ). Incluso te tienes que poner un nombre de
investigador para que los monstruos no sepan tu nombre real y puedan venir a buscarte ...
Es posible que sea un arma de doble filo y, lo mismo se le están metiendo miedos a los niños muy pequeños que no tenían ningún miedo a ningún tipo de monstruo.

Esta era mi duda también, por eso la cuestión de ser cauteloso. Uno de mis pacientes (retraso lector), de 9 años tuvo una noche en la que "casi no pudo dormir" (según los padres) despues de que le dejara para leer para casa la parte de los monstruos. Parece que se le ha pasado, pero es un ejemplo de lo que puede pasar.

No soy experto ni en miedo ni en fobias, eso competencia de los psicólogos, y puedo intuir que ciertamente los miedos son algo a lo que los niños de deben "enfrentar" y "superar". En juego, en alguna forma, supone una forma de acercamiento a la asunción del miedo y de encontrar soluciones a ese miedo, pero entremezcla elementos que no tienen porqué ser útiles, creo, en todos los casos.

Esos ejemplo de los "ejemplos para espantar monstruos" son muy bueno: para algunas pesonas-niños puede ser un juego, pero para otros puede suponer una dependencia de un elementos "externo" sobre el que no tiene control real para evitar otra cosa sobre la que no tienen control (el monstruo).

Ya digo, sin ser alarmista, pero entremezclar el carácter "terapeútico" con el lúdico creo que debe tener siempre un asesoramiento profesional.

Jaime, su hermano pequeño tiene ahora 4 años (Adrián 8), y tenía el mismo 'cuadro clínico' por lo que intentamos la misma solución, pero en este caso no ha funcionado. Aprovechamos que ahora en verano oscurece más tarde para que se duerma con la luz de la ventana (de un patio interior, sin farolas) y esperaremos al otoño a que en esa misma hora vaya oscureciendo poco a poco...

Ya digo, yo como profesional si tengo dudas sobre algo siempre derivaré al profesional adecuado para que sea él quien tome las decisiones pertinentes.
Como padre no sé lo que haría. Si fuera un asunto de lenguaje-comunicación te diría que consultaras con un profesional, que no dejaras pasar tiempo y que no siguieras "remedios caseros", pero los "miedos" no son mi ámbito.

Lopez de la Osa

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #24 en: 04 de Junio de 2014, 16:34:19 »
Entiendo que Jaime no tiene un 'cuadro clínico de fobia'. Lo que tiene son 4 años.

Yo no soy, me refiero a que no tengo el título de, 'entrenador deportivo', pero eso no me quita facultades, creo, para que enseñe a mi hijo a montar en bici.

Y por supuesto que en casa 'vigilamos' el proceso respecto a los 'monstruos nocturnos', por si llegado el caso es necesario acudir a un profesional.

Calvo

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #25 en: 04 de Junio de 2014, 21:37:54 »


Yo no soy, me refiero a que no tengo el título de, 'entrenador deportivo', pero eso no me quita facultades, creo, para que enseñe a mi hijo a montar en bici.


Ese es el tipo de comparación que yo jamás haría de un ámbito profesional regulado.

Una actividad sanitaria como lo es la psicología no debe compararse con "enseñar a montar en bici", en ningún caso.

Mi recomendación es que en los casos (no hablo de tú caso) en los que exista algún indicio de poder existir algún tipo de situación de riesgo lo mejor es consultar con un profesional experto en su ámbito, que en este caso es un psicólogo. En caso de que no pase nada lo que nos dirá ese profesional es que todo es normal y cuales son los indicadores para que, si un futuro aparecieran, sepan diferenciarlos.

Una comparación más válida es que si a un niño le aparecen dolores musculares en el cuello sin motivo aparente deberíamos optar por consultar al profesional (médico-pediatra), aunque puedan ser símplemente agujetas.

Lopez de la Osa

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #26 en: 05 de Junio de 2014, 08:49:22 »
Desde mi punto de vista, te doy la razón en cuanto a consultar a los profesionales, que para eso lo son, y sobre todo en algo tan delicado como en asuntos referentes a la salud.

Sin embargo hay que determinar un límite para determinar si 'algo' es un problema o no. Otro símil, esta vez sí de actividad sanitaria: si alguien se corta con un cuchillo en un dedo, no voy a ir a urgencias; yo se hacer una cura con betadine y poner un apósito, aunque no tenga el grado de enfermería ni ninguna formación homologada similar. Ahora bien, si el corte implica amputación, o el corte es en una zona que afecte a organos internos, pues sí. Se puede argumentar que si el corte es en un dedo pero lo suficientemente profundo como para requerir puntos, pues ahí puede haber un problema de que yo no sepa determinar que los puntos son necesarios (bueno, quizá la cantidad de sangrado ayude), y pueda equivocarme, o quizá no, es una decisión a tomar, que si no la tomas en el momento uno mismo se da cuenta a los 3 minutos por el sangrado o por que una vez limpiada la herida ves la profundidad del corte.

No estaba comparando 'montar en bici' con una 'actividad sanitaria regulada'; estaba comparando 'un servicio profesional en casos que lo requieren' con el 'dia a dia de personas sanas'. Si quiero preparame (o que lo haga mi hijo) para una competición ciclista, pues sí acudiré a un 'entrenador deportivo'.

Creo que este intercambio dialéctivo viene precisamente de eso: uno habla de intervenir en  personas con casos clínicos en situación de riesgo y otro habla de actividades en personas sanas.

En el primer caso, el de los casos clínicos en situación de riesgo (o incluso sin situación de riesgo), estoy contigo: quienes deben intervenir son los profesionales formados para ello.

En el segundo caso, personas sanas, no creo que necesitemos 'personal trainer' para todas y cada una de las actividades cotidianas que realizamos. Hombre, vale, claro, hay que estar pendiente y alerta para actuar en el momento que se presente alguna anomalía, pero entiendo que esto lo hace el ser humano de forma inconsciente, por supervivencia. O al menos los adultos.

Y con todo esto, aun no he leído eso que me pasaste por correo.... a ver si me pongo.

Calvo

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #27 en: 05 de Junio de 2014, 09:40:36 »


Sin embargo hay que determinar un límite para determinar si 'algo' es un problema o no.


Esa es la cuestión clave, si tenemos o no suficiente informacion o no para confirmar o descartar en ese ámbito concreto, el de los "miedos".

Hay campos en los que la sabiduría popular puede ser práctica: el ejemplo del corte que comentas. De forma "intuitiva" más o menos sabemos cuando un corte es superficial y con desinfectar y curar la herida con "herramientas caseras" es suficiente, o cuando es conveniente "dar puntos".

Sin embargo en otros la "sabiduría popular" está profúndamente equivocada, y en mi opinión y por mi experiencia, además de en asunto relacionados con el desarrollo de la comunicación y el lenguaje, la "sabiduría popular" se equivoca mucho en asuntos relacionados con "lo emocional".

He dicho varias veces que no soy ni mucho menos experto en psicología, pero alguna noción estoy obligado a tener despues de pasar 15 años rodeado de psicólogos y haber recibido mi formación en una facultad de psicología, y en un caso como el que planteas, en el que además parece que persiste el miedo utilizando las anteriores estrategias, no me atrevería a decirte "no pasa nada, tú sigue haciendo las cosas a tu estilo", sino que creo que estoy obligado a decirte "pregunta a un buen profesional, y si efectivamente es una situación normal y estáis actuando bien os lo dirá y os quedaréis todos tranquilos".

Dicho de otro modo, haría exactamente lo mismo que cuando encuentro un síntoma "médico" que no domino (rigidez de cuello de origen desconocido, fiebre de la que desconozco el origen, bultos indoloros que no desaparecen...): consultar con un profesional. Y si no es nada habré perdido media hora. Y si es algo posiblemente haya avanzado mucho detectándolo pronto.

Haciendo un paralelismo, cuando me vienen a consultar padres de niños de 4 años porque sus hijos no pronuncian la /r/, tras unas preguntas para descartar que no existan ciertos elementos de riesgo u otros síntomas, se les informa de que ese tipo de error es normal, que nos consulten a los 6 años si la dificultad persiste, y en mi caso no cobro la sesión ya que considero que es una consulta rutinaria (pero esto último es un criterio que tenemos en el centro, no todos los profesionales tienen porqué hacerlo así).

Lopez de la Osa

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #28 en: 05 de Junio de 2014, 11:35:29 »
[....] a un niño le aparecen dolores musculares en el cuello sin motivo aparente[....]


Me has hecho vudú; me ha empezado a doler el cuello !!!!

Simónides

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Re:Pequeños Detectives de Monstruos (el juego de rol)
« Respuesta #29 en: 06 de Junio de 2014, 13:06:15 »
Qué tema más interesante.
Os cuento un poco sobre cómo yo lo veo y quién y qué soy (más o menos)

Soy psicólogo (aunque mi especialidad es el de parejas y sexología, no el de psicología infantil), y soy padre de un niño de tres años y medio.

Respecto al tema de los miedos, deciros que hay psicólogos infantiles que consideran que son "síntoma" de inteligencia e imaginación. Un niño que tiene miedo a la oscuridad "imagina" cosas; "crea" posibilidades dentro de la oscuridad. Un niño con menos imaginación, o menos fantasía, quizá no tenga miedo porque no imagina dichas posibilidades.
De todos modos, cuidado con esto, no se trata ahora de estigmatizar a los niños que no tienen miedo y creernos que no son inteligentes. Luego, hay niños que tienen miedos a unas cosas y no a otras.

Respecto al tema de los "miedos inducidos"... pues sí que creo que algo de esto puede haber. Mi hijo ha empezado a tener miedo a la oscuridad tras ver un capítulo de Little Einstein en el que uno de los niños protagonistas decía tener miedo a la oscuridad. Antes se encerraba solo en el aseo a oscuras porque le gustaba, ahora, si bien le atrae la idea, prefiere que esté yo con él.

Estos miedos normales a mí no me preocupan. Desde mi punto de vista es bueno que nuestros hijos sepan que aceptamos la expresión de sus miedos sin tratar de rebatirlos o quitarles importancia; es decir: aceptarlos e intentar comprenderlos y no "quitárselos por cojones", con perdón. Se puede hablar del tema con tranquilidad y respeto. MI hijo me pregunta si yo tengo miedo a la oscuridad y le digo que no, y le argumento por qué no tengo miedo con palabras sencillas. Termino mi discurso y me dice "pero yo sí tengo miedo". Y yo le digo: "bueno, de acuerdo, ¿qué podemos hacer con esto? así le estoy dando la "idea" de que nosotros podemos de algún modo hacer algo con ese miedo, tener el control, manipularlo.

Bueno, por si le sirve a alguien.

Y muchas gracias por la reseña. Me ha interesado mucho el juego de rol.