¿Pablo Iglesias la cagó bajando al lodo? Sí¿Pablo Iglesias es honrado? Mientras no se demuestre lo contrario, como con cualquier otro, también¿Qué los programas de "debate político" son un mojón? Y qué carajo esperas si siguen el esquema del Tómbola y el Salvame pero con políticos La capacidad de crítica de los políticos y de la prensa/palmeros españoles está tan atrofiada que ninguno ha desmontado a Podemos como lo hice yo hace unas páginas y se limitan a gritar POPULISTAS,PROETARRAS, VENEZOLANISMO, O DIRECTAMENTE SE RECURRE AL INSULTO. El caso es tirar por lo fácil y Pablo Iglesias ha caído en ese juego, guste o no
Pinta mal la cosa. Lovecraft no estaba equivocado. Intentaba ayudarnos, pero le hemos ignorado y ahora toca pagar.No sé que prefiero perder antes, la salud o la cordura...
Pero bueno, ¿acaso es mentira que su programa y discurso político es populista y un reflejo del bolivarianismo venezolano?
¿Es mentira que sus líderes han colaborado estrechamente con Venezuela y obtenido pingües beneficios de ello?
¿Es mentira que Pablo Iglesias, desde su programa de televisión, se plantease y nos plantease que los etarras empezaran a salir de la cárcel a raíz de su cese en la violencia armada?
¿Es mentira que Podemos se haya relacionado con gente del entorno abertzale y con organizaciones sospechosas de colaborar con ETA según informes policiales, como Bildu?
¿Es mentira que haya manifestado públicamente que la violencia de ETA viene legitimada porque la organización no ha tenido ni tiene cauces para lograr sus objetivos de manera pacífica?
¿Estáis ciegos y sordos o qué? ¿En qué mundo vivís? ¡Todo eso está en las hemerotecas! Igual que declaraciones relativamente recientes en las que dice ser comunista...
Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 Pero bueno, ¿acaso es mentira que su programa y discurso político es populista y un reflejo del bolivarianismo venezolano? El actual discurso venezolano es mucho más radical. Todos los políticos españoles de "la casta" también dicen lo que queremos oir, la diferencia es que ellos ya han estado o están en el poder, no pueden por tanto mantener el mismo tono.Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que sus líderes han colaborado estrechamente con Venezuela y obtenido pingües beneficios de ello?La colaboración que hayan tenido con Venezuela no ha perjudicado a España. "La casta" ha colaborado con USA, UK, Marruecos, China y otros países en cuestiones que sí han perjudicado a España. Y lo que no sabemos...Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que Pablo Iglesias, desde su programa de televisión, se plantease y nos plantease que los etarras empezaran a salir de la cárcel a raíz de su cese en la violencia armada?No lo sé; en lo que respecta a los presos de ETA no implicados en delitos de sangre yo sería partidario de negociar su excarcelación, los que hayan cometido asesinatos que se pudran en la cárcel. Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que Podemos se haya relacionado con gente del entorno abertzale y con organizaciones sospechosas de colaborar con ETA según informes policiales, como Bildu? Tanto PSOE, PP, ERC (y puede que CiU) han tenido negociaciones secretas con ETA y su entorno. Mientras no colaboren con ninguna banda armada, se pueden relacionar con quien quieran.Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que haya manifestado públicamente que la violencia de ETA viene legitimada porque la organización no ha tenido ni tiene cauces para lograr sus objetivos de manera pacífica?La violencia de ETA a partir de 1977 no tiene justificación alguna. Si manifestó esto, más vale que se retracte de ello y cambie de opinión, es el mayor borrón que le encuentro a Pablo Iglesias.Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Estáis ciegos y sordos o qué? ¿En qué mundo vivís? ¡Todo eso está en las hemerotecas! Igual que declaraciones relativamente recientes en las que dice ser comunista...Vivo en un mundo dónde en los últimos 30 años se ha perdido la mitad del poder adquisitivo de los salarios, dónde la vivienda cuesta el doble de su valor real, dónde las condiciones laborales se han empeorado notablemente, dónde las instituciones son mantenidas por las retenciones de los asalariados mientras las grandes fortunas apenas tributan, dónde buena parte de los delitos quedan impunes, dónde una casta político-económica campea a placer etc. Yo lo que veo es que la actual casta política nos está hundiendo en la miseria y la ignominia, y que sólo una formación nueva como Podemos que les derrote en las urnas hará que se pongan las pilas. Tengo claro que los que nos han metido en la crisis no nos van a sacar de ella. ¿Dice ser comunista el Iglesias? Bueno, el PSOE dice ser socialista. Y el PP y CiU son de centro o liberales. Y como tires de hemeroteca desde 1982 hasta hoy, ya verás lo que nos vamos a reír con los dirigentes de PP/PSOE/IU/CiU/ERC etc. Salud
Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 Pero bueno, ¿acaso es mentira que su programa y discurso político es populista y un reflejo del bolivarianismo venezolano? El actual discurso venezolano es mucho más radical. Todos los políticos españoles de "la casta" también dicen lo que queremos oir, la diferencia es que ellos ya han estado o están en el poder, no pueden por tanto mantener el mismo tono.En la línea del defensor medio de Podemos. ¿Qué clase de defensa es el "y tú más"? El discurso de Podemos no es populista porque el de otros partidos no lo sea en cierta medida, sino porque dice lo que la mayoría de personas queréis oír, aunque sus líderes no tengan la menor idea de cómo llevarlo a cabo, como en el caso de la famosa renta básica universal.¿Más radical Venezuela? Por favor, revisa las propuestas de Podemos: banca pública, nacionalización de empresas, mayor progresividad en los impuestos... Igual te has perdido algo.Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que sus líderes han colaborado estrechamente con Venezuela y obtenido pingües beneficios de ello?La colaboración que hayan tenido con Venezuela no ha perjudicado a España. "La casta" ha colaborado con USA, UK, Marruecos, China y otros países en cuestiones que sí han perjudicado a España. Y lo que no sabemos...Más de lo mismo. Tu hombre de paja son los partidos que ya han estado en el poder, pero yo no los he defendido. Tampoco critico la colaboración con Venezuela (aunque no respete los derechos humanos más elementales) u otro país, sino las ideas que de allí exportan. Existe, no obstante, una vinculación que algunos niegan y que he querido dejar patente. Eso, igual que el populismo de Podemos, al menos lo reconoces.Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que Pablo Iglesias, desde su programa de televisión, se plantease y nos plantease que los etarras empezaran a salir de la cárcel a raíz de su cese en la violencia armada?No lo sé; en lo que respecta a los presos de ETA no implicados en delitos de sangre yo sería partidario de negociar su excarcelación, los que hayan cometido asesinatos que se pudran en la cárcel.Los que se están pudriendo en la cárcel son los implicados en delitos de sangre. A lo mejor no todos han apretado el gatillo, pero su colaboración ha sido necesaria. Unos roban y proporcionan la pistola a sabiendas de lo que se hará con ellos y otros aprietan el gatillo. No creo que ninguno de estos individuos merezca clemencia.Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que Podemos se haya relacionado con gente del entorno abertzale y con organizaciones sospechosas de colaborar con ETA según informes policiales, como Bildu? Tanto PSOE, PP, ERC (y puede que CiU) han tenido negociaciones secretas con ETA y su entorno. Mientras no colaboren con ninguna banda armada, se pueden relacionar con quien quieran.Volvemos a lo de siempre, Silverman. Pareciera por todo lo que respondes que yo estoy haciendo un alegato de los partidos que ostentan o han ostentado el poder, pero no es el caso. Ahora bien, si se ataca a Podemos por acudir a manifestaciones en favor de los presos etarras o defender la independencia del País Vasco, que no se responda negando la mayor ni desviando el tema. Que se explique por qué se piensa y se actúa así, que se demuestre honestidad y coherencia y se sea consecuente.Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Es mentira que haya manifestado públicamente que la violencia de ETA viene legitimada porque la organización no ha tenido ni tiene cauces para lograr sus objetivos de manera pacífica?La violencia de ETA a partir de 1977 no tiene justificación alguna. Si manifestó esto, más vale que se retracte de ello y cambie de opinión, es el mayor borrón que le encuentro a Pablo Iglesias.Cita de: Francis en 28 de Enero de 2015, 00:32:12 ¿Estáis ciegos y sordos o qué? ¿En qué mundo vivís? ¡Todo eso está en las hemerotecas! Igual que declaraciones relativamente recientes en las que dice ser comunista...Vivo en un mundo dónde en los últimos 30 años se ha perdido la mitad del poder adquisitivo de los salarios, dónde la vivienda cuesta el doble de su valor real, dónde las condiciones laborales se han empeorado notablemente, dónde las instituciones son mantenidas por las retenciones de los asalariados mientras las grandes fortunas apenas tributan, dónde buena parte de los delitos quedan impunes, dónde una casta político-económica campea a placer etc. Yo lo que veo es que la actual casta política nos está hundiendo en la miseria y la ignominia, y que sólo una formación nueva como Podemos que les derrote en las urnas hará que se pongan las pilas. Tengo claro que los que nos han metido en la crisis no nos van a sacar de ella.Creo que eres demasiado optimista al respecto. En primer lugar porque nadie te asegura que Podemos no vaya a cometer los mismos errores. En segundo porque la alternancia en el poder no ha de cambiar ideológica ni moralmente a nadie.¿Dice ser comunista el Iglesias? Bueno, el PSOE dice ser socialista. Y el PP y CiU son de centro o liberales. Me parece estupendo lo que diga ser cada cuál, pero que nadie pretenda que representa a todo el mundo. Es ridículo que un comunista pretenda representar a un socialdemócrata moderado, a un conservador o a un liberal.Y como tires de hemeroteca desde 1982 hasta hoy, ya verás lo que nos vamos a reír con los dirigentes de PP/PSOE/IU/CiU/ERC etc. Salud
Lo más gracioso de usar el término populismo para atacar a Podemos es justo lo que acaba de comentar Gand-Alf: llevamos años de incumplimiento de promesas políticas por partes de unos y de otros y se tomaba siempre como algo normal, como algo típico de políticos, sin embargo aparece una fuerza capaz de romper (con mayor o menor acierto) el orden establecido y de repente todo el mundo sabe utilizar el término populismo como si llevara toda la vida escuchándolo pese a que los acusados de momento no tienen poder ni para cumplir ni para incumplir promesas.
Cita de: Lochi en 28 de Enero de 2015, 12:03:24 Lo más gracioso de usar el término populismo para atacar a Podemos es justo lo que acaba de comentar Gand-Alf: llevamos años de incumplimiento de promesas políticas por partes de unos y de otros y se tomaba siempre como algo normal, como algo típico de políticos, sin embargo aparece una fuerza capaz de romper (con mayor o menor acierto) el orden establecido y de repente todo el mundo sabe utilizar el término populismo como si llevara toda la vida escuchándolo pese a que los acusados de momento no tienen poder ni para cumplir ni para incumplir promesas.Hombre pues para empezar, varios eurodiputados de podemos van a incumplir su compromiso de representarnos con 4 años en el Parlamento Europeo, que es para lo que se habían comprometido, que no está mal.