NETRUNNER - 360 Gelete´s Powered Cube

[OsKAríN]

Otra puntualización... yo fuí jodido de pasta de cojones... no se si me dormí con las económicas y trincasteis todo o que pero de dobletones cartas económicas no estaría nada mál, una katy jones es first pick si solo hay una y magnus ops ya ni te cuento...

[Gelete]

Reservado.

[HASMAD]

Otra puntualización... yo fuí jodido de pasta de cojones... no se si me dormí con las económicas y trincasteis todo o que pero de dobletones cartas económicas no estaría nada mál, una katy jones es first pick si solo hay una y magnus ops ya ni te cuento...

Yo creo que para que ambas mantengan esa importancia deben seguir siendo singletones. Lo que si podemos hacer si os visteis mal de pasta es colocar dobletones de cosas como Bank Job, Sure Gamble o Armitage Codebusting, pero creo que las cartas excelentes, tipo Magnum, Desperado, Kate, etc deben ser singles para que mantengan su valor.

Coincido. A mí no me pareció que fuera mal de pasta el cubo, quizá picaste cosas más golosas Óscar y de eso te llegó poco. Yo tenía en mi mazo de runner: Desperado, Sure Gamble, Bank Job, Cyberfeeder y la que te da 2 créditos por cada run exitoso ese turno. Ninguna de ellas fue primer pick, y de hecho creo que el Bank Job fue 6º o 7º al menos.

En Corp tenía Successful Demonstration, Beanstalk Royalties, Adonis Campaign, Melange Mining Corp y las agendas de Government Contracts y la 3/1 que te da pasta a cambio de mala publicidad. Solo el Adonis lo cogí de primer pick.

Quizá se podrían poner 3 Armitages y 3 Pad Campaign, o dejarlos para poder cogerse aparte como el Crypsis (como en los packs oficiales). Pero veo bien que las mejores cartas económicas sean singletones.

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Reservado.

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Sobre las ID, en esto somos dos opiniones diferentes. Lo malo del tema es que la configuración del cubo depende de ello. Como bien comentaba Nacho ayer, una carta clara es Underworld Contacts. Una pasta por turno si tienes 2 link. Llegar a 2 link partiendo de una ID base de cero links es nada rentable, eso cortaria la carta. Llega a 2 partiendo de 1, hace que cartas como un Dyson Chip o un Globalsec sean suficientes para darte ese link y la hace aceptable para el cubo. Además de esto, propiciamos el drafteo de cartas de una forma prioritaria, lo que en general mejora el cubo. Pongo un ejemplo comparativo al cubo de Magic. En Magic hay cartas que son excelentes por naturaleza, como los moxes. Los moxes son a un cubo de magic lo que un Magnum Ops a uno de Netrunner. No importa que tipo de estrategia vayas a seguir, control, aggro, ramp, lo que sea, no importa tu color, un moxe siempre lo vas a meter en tu mazo. Pero luego hay otras cartas excelentes para un determinado tipo de estrategia que no lo son en otras. Si estas drafteando en negro/blanco y te llega un cartoplón verde probablemente prefieras draftear una carta peor, pero en tu color. Lo mismo, si vas a un mazo digamos de control y aparece una chispa. En netrunner esto no existe tan claramente, porque no hay arquetipos tan bien diferenciados en el cubo. Hay indicios de que se podrán crear, como el mazo que hizo Edu ayer que me resultó interesantísimo. Pero ese mismo mazo realizado de salida con una identidad como la NBN +2 al rastreo, o un mazo de daño como el de Oscar con el Jinteki clásico (que le habría dado la partida con total seguridad), hace que todo el resto del draft tenga más sentido. Un FETAL AI por ejemplo, toma mucha mas fuerza en un Jinteki Clásico (y se me ocurren muchas otras, como por ejemplo el PET Neural que ´cabría incluso en tripleton, o incluso una carta como Comercialización en ciertas ID de Weyland, que de otra forma debe cortarse.

El miedo a que algunas ID estén rotas es fácilmente corregible mediante la seleccion de ocho de cada lado que no lo estén. Quetzal por ejemplo, rompe una subrutina Barrier. Quetzal está roto? Pues no lo sabemos, hay que probarlo. La que te convierte un hielo en code gate está rota? Si, fue obvio. Pero luego hay muchas que son simplemente fuertes, porque la rotura de algo en un juego solo se puede delcarar cuando se comprueba. Andromeda, Shaper Basico, Wunderkind con su unidad de memoria (que no es tonteria porque la memoria va a ser escasa en draft, solo singles de cosas como Akamatsu, Dyson, todas las consolas o Leprechaum, también Hechigenio, son buenas cartas de ID-Draft, son el tipo de carta que nos vendrían bien y que mediatizan y enriquecen las elecciones en el draft.

Podemos seguir alternando draft sin ID y draft con ID y ver como caminan ambos y por donde acabamos tirando. Pero eso si, no os preocupeis que las IDs estarán niveladas y no romperan nada.

[Gelete]

Esta noche cuando saque un rato incluyo dos mensajes. En uno pondré las ID que os propongo y en otro un ejemplo de como potenciar una serie de cartas que van a ser los rompehielos que son cebados mediante cartas con Stealth. Es decir, los Dagger y Cloak y demás sucedáneos que han ido saliendo y que suelen ser rompes muy eficientes pero que necesitan de dos piezas de un puzzle. Es un ejemplo complejo porque si colocas un solo Dagger y tripleton de Cloak, por ejemplo, el que coja el Dagger drafteara demasiado fácilmente los cloak. Pero si pones solo un solo cloak puedes hacer que el dagger no valga para nada. Afortunadamente este tipo de cartas se ha potenciado y tenemos buenas opciones hoy en día.

[Gelete]

Aqui tenemos los rompedores.

Y aquí las cartas que permiten usarlos.

Va a ver alguna carta mas spoilereada que usara stealth... ahora el problema es... cuantos incluir de cada para hacerlos viables? Singleton de los programas y dobleton de las cinco cartas que permiten usarlos?

[Gelete]

Ya en lo relativo a las ID´s


Estas son las ID que me parecen mas fuertes en draft dentro de un nivel. Jinteki me parece enormemente potente, desconozco si lelgará a ser demasiado buena, pero creo que es factible jugarla. Noise y Quetzal deberia probarlas. Noise es quizas flojas, pues no hay demasiadas cartas de virus al menos no tantas como en un deck construido al efecto, pero solamente con cuatro cartas de media por mazo puede ser suficiente para hacer al corp proteger archivos. De todos modos me parece que está cerca de ser demasiado floja. Quetzal hay que jugarla, pero creo es perfectamente factible.

[OsKAríN]

Lo de las ID sigo sin verlo... condicionan tu draft, son desequilibrantes y difíciles de equilibrar... estoy con vosotros que son "salsuqui" pero... te puede salir una salsa jalapeños cojonuda...

En cuanto a los rompe stealth por mi bien todo, de hecho mi mazo de runner llevaba exáctamente esas 5 cartas, dagger, cloak, silencer,
dyson y lockpick... yo pillé underworld contact y tenía cartas para conseguir mis dos de enlace, no es optimisimo, mejor con uno de enlace de base, pero no hablamos que en draft ¿siempre te falta de todo?... en cuanto al pull de cartas que has ido pillando no veo ninguna especialmente mierduna o especialmente chula que no conozcamos ya todos... lo de reforzar economía es opción... yo anduve jodido pero pudo ser por que no supe jugar las cartas qeu llevaba económicas, pero claro eran todo assets y esas el runner si anda espabilado te las trashea en 0 coma...

[Gelete]

Lo de las ID sigo sin verlo... condicionan tu draft, son desequilibrantes y difíciles de equilibrar... estoy con vosotros que son "salsuqui" pero... te puede salir una salsa jalapeños cojonuda...

Si, condicionan tu draft, y es eso justo lo que busco, dar valores relativos a las cartas.
No, no creo que sean desequilibrantes. Qué es más desequilibrante' Robar 9 cartas? Ganar 1 pela cada vez que instalas? Empezar con 10 pastas y un Bad Pub? Si algo es desequilibrante se puede eliminar, pero en absolut ocreo que sea dificil. No sé, me parece que os habéis cerrado un poco con la experiencia del dia aquel en el que draftee la tipa que hacia code gates, pero es que eso NO lo vamos a usar...

[Gelete]

Pongo un ejemplo. Sin poder jugar Noise, Griorio y muchos de los virus pierden gran parte del valor. Si Noise está en el draft, Grimorio, Surge, y muchas otras cartas virus ganan valor. Mira Cache, por ejemplo, que normalmente se juega en mazos con Aeshop para que una vez entra con grimorio gata sus cuatro counters y se tire por 3 pastas, y ademas, via Noise, te haya tirado una carta al archivo. Si no cuentas con Aeshop es practicamente invalida en draft, pero si le das la posibilidad de entrar en Noise + Griorio son 1 pasta y un trasheo (vale 1 y el click de ponerla y robarla). Ademas es muy posible el combo Noise + Grimorio porque normalmente no va a ser un primer pick en otras ID habiendo mejores consolas para draft (Doppelganer, Desperado, Logos, etc.).

A ver, que yo os leo con muchisima atencion yvuestras quejas son lo que construye el cubo ojo, y os las agradezco. Pero noolvidemos que si tienes ocho IDs desequilibrantes por separado, todas juntas se equilibran. Es como sacar un black lotus de un cubo. Es desequilibrante. Pero cuando lo ves en la perspectiva de las otras 539 cartas de demi cubo de magic, con moxes y un largo etcetera, aun siendo primer pick claro no es tan desequilibrante como puede parecer. Tenemos que intentar ver las cartas en conjunto, no en individual. Porque lo que individualmente puede ser demasiado bueno o demasiado malo, puede ganar sentido en el contexto de las demas cartas.

[Gelete]

Un par de ejemplos de lo que se busca con cartas salientes y cartas entrantes. Son de corp y nada definitivo (nada puede serlo en una alfa).

¿Qué buscamos?: Reforzar arquetipos, dotar de mayor dinamismo y posibilidades a la corp (creación de segundos o terceros servidores remotos que no limiten el juego a un solo remoto), eliminar cartas que son picks vacíos (garbage time) que no entran en ningun mazo.

1.- Hedge Found --> Project Wotan y 2.- Hedge Found --> Mandatory Upgrades: Potenciamos la economía con tripletón de Hedge Found, cartas de un solo uso que también se verán reflejadas con tres copias de Sure Gamble en runner. Project Wotan es demasiado circunstancial para el draft porque puedes no disponer de biorroides y Mandatory Upgrades con sus seis desarrollos de coste es inasumible por los clicks y gasto monetario que supone.
3.- Scorched Earth --> Executive Retreat y 4.-- Scorched Earth --> The Cleaners: Las agendas 5/3 han de reducirse a aquellas cuya ventjaa sea muy determinante. Ninguna de estas dos 5/3 las considero de esta categoría. The Cleaners es excelente en mazos punitivos construidos pero no creo que en draft tengamos herramientas para construir mazos en los que tenga valor determinante. Scorched Earth como tripletón aumenta la rpesión sobre los runners y dota de valor a las Plascretas (probablemente habrá solo dos) y al Muresh Bodyguard (uno).
5.-  SEA Source --> Sundew: Fuera de la ID Jinteki SUndew no tiene valor alguno salvo en circunstancias muy particulares. SEA Source es un camino hacía el tag y queremos hacer viable ese arquetipo.
6.- Paper Wall --> Susanoo No Mikoto Eliminamos un hielo de 9, muy caro y no punitivo, es un simple deflector, y lo sustituimos por un hielo barato, de cierre pero no de primera clase. El porqué es fácil, si colocamos tres enigmas, tres guardianes, tres muros de estática, etc.. al final no nos tendremos que enfrentar a picks en los que, como me ocurrió a mi el martes, tengas que dejar pasar un Astroscript para coger un Ice Wall. Cartas premium, como Jackson, Katy Jones, Magnum Ops, etc. deben ser singles o pierden fuerza en el pick. COn el tiempo, es posible que al haber mejores cartas, todo o practicamente todo el cubo sea single, por lo que no deberiamos tener que plantearnos esto. Otro ejemplo de esto sería 7.- Chimera --> Kitsune Donde un hielo tan circunstancial como Kitsune, es sustituido por un muy buen hielo pero que tiene un coste de 2 cada rezeo, lo que en un ambiente tan justo de dinero lo hace sensiblemente inferior en draft que en construido, aunque sigue siendo solido.

[Gelete]

Ejemplos de lo que viene en futuros pack que dará alegría a nuestro cubo....


Fijaos que maravilla, esta agendita hará viable la colocación de muchos assets y upgrades por sí sola. Es tan chula que puede valer hasta como dobleton, aunque haya de sobra agendas, porque realmente dota de vida al draft y de dinamismo a la corp. En este formato de draft es un regalo de los DIoses. Tienes un The Root pero vale un quintal?, puntua License y ahi lo tienes colocadín....


El ejemplo de cartas nuevas para arquetipos ya jugados. Son dos tags, pero son probables. TIenes un tag? Big Brother y dos de estas y por cero pastas te mandan a tu barrio. Como era aquello de "estoy tageado pero no tiene pelas para pagar un scorched asi que aguantemos un turno más..."?


Elegante, bonita, barata... Y da pasta. A medida que salenestas nuevas cartas económicas podemos ir quitando tripletones de, por ejemplo, Sure Gamble. Filtramos lo repetido para dar variedad a nuestro cubo. Tendencia al singleton.


Una consola baratita que te da uno de memoria y además te permite buscar otro hardware mejor vía...



Rota? No lo creo. Tu mazo es fino, y cada vez que vaya a un central con acceso te vas a llevar otra carta a la mano. Y el mazo es finito, 34 cartas y bajando...


Vamos a impulsar el mundo virus... esta carta hará otras mucho mas jugables...


Un ejemplo de una de las pocas 5/3 que pueden tener cabida. Son agendas dificiles de puntuar, pero esta merece la pena. Para evitar que sean aun mas molestas jugamos a 7 puntos, las reducimos pero eso sí, las agendas vainillas son 4/2 y 5/3 asi que si no pickas agendas al final vas a tener que recurrir a otras peores. Aqui al menos tienes un premio gordo si logras puntuarla...

[HASMAD]

Me gustan mucho los cambios, y esas cartas que señalas me parecen todas buenas para el cubo. Quizá yo en vez de 3 Sure Gambles metería 3 Armitages, el Sure Gamble me parece suficientemente bueno para pegarse por él como primer pick. En lo de las agendas 5/3 coincido totalmente.

[Gelete]

Me gustan mucho los cambios, y esas cartas que señalas me parecen todas buenas para el cubo. Quizá yo en vez de 3 Sure Gambles metería 3 Armitages, el Sure Gamble me parece suficientemente bueno para pegarse por él como primer pick. En lo de las agendas 5/3 coincido totalmente.

Sip, tres Armitage lo ajusta mas, es cierto. Y en corp tres PAD Campaign?