Sobre independentismo catalán

[Miguelón]

A mi me hace gracia que en estas discusiones sobre el AVE siempre salga alguien diciendo que el primer AVE hace 30 años debería haber sido el Madrid-Barcelona. Escuece mucho que viniera para esta tierra de paletos subdesarrollados que viven del PER. (nótese la ironía)

A los andaluces, murcianos y extremeños, ni agua. (Y con respecto a Murcia lo del agua es totalmente cierto)

[raik]

A mi me hace gracia que en estas discusiones sobre el AVE siempre salga alguien diciendo que el primer AVE hace 30 años debería haber sido el Madrid-Barcelona. Escuece mucho que viniera para esta tierra de paletos subdesarrollados que viven del PER. (nótese la ironía)

A los andaluces, murcianos y extremeños, ni agua. (Y con respecto a Murcia lo del agua es totalmente cierto)

Hombre, no os quejéis, ya os regalan bastante dinero cada año que sale de sus bolsillos para que podáis seguir viviendo del cuento.

[Miguelón]

A mi me hace gracia que en estas discusiones sobre el AVE siempre salga alguien diciendo que el primer AVE hace 30 años debería haber sido el Madrid-Barcelona. Escuece mucho que viniera para esta tierra de paletos subdesarrollados que viven del PER. (nótese la ironía)

A los andaluces, murcianos y extremeños, ni agua. (Y con respecto a Murcia lo del agua es totalmente cierto)

Hombre, no os quejéis, ya os regalan bastante dinero cada año que sale de sus bolsillos para que podáis seguir viviendo del cuento.

Eso sí.

[Pensator]

Reconozco que ya me pasaba antes, pero en los últimos dias todavia me parece más tomadura de pelo:

- Primeras elecciones convocadas en Agosto.
- Elecciones después del 11 septiembre con manifestación pública incluida, pro 1 partido en periodo electoral, publicitada y animada desde los entes públicos catalanes.
- Elecciones el 27 septiembre, en medio Puente de la Mercé, esperando a ver si se vota menos en la provincia Barcelona (los que luego te llaman antidemocrata, de hecho hoy he visto me etiquetaban como Nazi y como Xenofobo). Con el silencio de ERC, Cup y los supuestos independentistas en castellano de Sumate.
- Campaña de verano con letra y eslogan que hacen referencia  la candidatura del gobierno
- Oriol Junqueras entrevistado como Cap de la oposición.
- Declaracion de que no habra programa electoral (a lo Espe)
- Querer saltarse la propia legislación catalana, decidiendo ellos que es legítimo y no.
- Entrevistar diariamente en cataluña radio, desde la convocatoria elecciones, de 14 entrevistas, 12 a gente de Junts x si o Cup. Los otras dos, 1 sindicalista y un sindicalista agrario.
- Cortinilla de TV3 en verano con Logo y Letra coincidentes con partidos JuntsXsi.
- Meter al alcalde de Vic, el que no quiere empadronar a inmigrantes ( A lo Albiol) en las lista con el silencio de ERC. Todo por ser el presidente de la AMI y decir,  a lo Wert, que quien o no quieran se ha de Catalanizar a todos los inmigrantes por el bien del espiritu de la nacion catalana.
- En los carteles sale el pasado de Romeva en ICV y  de Muriel Casals en PSUC, bien grande y clarito. Pero no dice nada del pasado de Forcadell en ERC y de Mas en Convergencia. De hecho en muchos de los políticos de convergencia sale su pasado laboral sin decir que son de convergencia, aunque haga siglos que no trabajan de ello. Todo porque parezca una lista mas ciudadana.
- Romeva aegurando que el castellano sera oficial, pero los propios de Sumate diciendo que ya decidiran los catalanes que el castellano lo hablan 500 millones de personas y no esta en peligro (ni el Chino, y?), Y Muriel Casals que declaró que lo suyo seria catalán solo oficial o Cardús (juntsxsi) que no hubieran idiomas oficiales... pero que fuera todo en catalán.
- Poner al candidato apresidente de numero 4 y decir asi que a las entrevistas y debates electorales ha de ir el numero 1 (que ni pincha ni corta) Romeva. Así no he de rendir cuentas de la gestión.
- La cuenta de Diplocat haciendo publicidad de una sola lista de candidatos.
- Romeva diciendo que los catalanes podran pagar impuestos donde quieran (cataluña o españa)y eligiendo el sistema fiscal que quieran. A la que rascas, la economista de JuntsxSi reconoce que en el sentido de si alguien pasa por aqui temporalmente. Vamos, como pasa ahora si te vas a trabajar a Dinamarca por un periodo corto. Vendiendo aire.

Vamos, no importa en resumen: Poner los medios públicos a tu servicio, cargandose lo que ha sido una televisión de calidad. Pasar olimpicamente de la legislación catalana y autodecidiendo que has de respetar o no, mostrandote como único representante del pueblo. Decir una cosa y la contraria, no querer dejar claro lo que vas a hacer o no, prometer el oro, etc

Vamos, es que son las elecciones generales, hace esto el PP y estoy que trino. Y muchos de los de aqui. Pero no seporque, esa crítica no se ve internamente por algunos, y por conseguir una patria sale a cuenta dejar atras muchas cosas y saltarse todo.

Pero vamos entre unos y otros ya lo han conseguido. Después de años de una gran crisis del estado del bienestar, de un partido que gopbierna con las sedes embargadas y el expresidente acusado de comisiones, un partido que ha hecho recortes y ha votado las mismas leyes que el PP... no se habla de que en Madrid y Barcelona se hayan paralizado deshaucios cuando ha habido un cambio. De lo que se habla es de la bandera y la patria, no de las personas.

[acv]

A mi me hace gracia que en estas discusiones sobre el AVE siempre salga alguien diciendo que el primer AVE hace 30 años debería haber sido el Madrid-Barcelona. Escuece mucho que viniera para esta tierra de paletos subdesarrollados que viven del PER. (nótese la ironía)

el problema es que se demuestra que nigún gobierno desde Gonzalez se ha planteado las comunicaciones/industria/empleo como un juego de gestion de recursos ... otro panorama hubiera sido posible

[Lepetitwade]

Vamos, es que son las elecciones generales, hace esto el PP y estoy que trino. Y muchos de los de aqui. Pero no seporque, esa crítica no se ve internamente por algunos, y por conseguir una patria sale a cuenta dejar atras muchas cosas y saltarse todo.

Es el discurso victimista. No es sólo con el nacionalismo catalán; ahora mismo hay una explosión de posicionarse como víctima para evadir cualquier responsabilidad. No sé de dónde ha salido, pero está ahí. En este caso, toda la culpa es de "Madrid" y como él me está agrediendo no se me puede responsabilizar de nada.

[acv]

Reconozco que ya me pasaba antes, pero en los últimos dias todavia me parece más tomadura de pelo:

- Primeras elecciones convocadas en Agosto.
- Elecciones después del 11 septiembre con manifestación pública incluida, pro 1 partido en periodo electoral, publicitada y animada desde los entes públicos catalanes.
- Elecciones el 27 septiembre, en medio Puente de la Mercé, esperando a ver si se vota menos en la provincia Barcelona (los que luego te llaman antidemocrata, de hecho hoy he visto me etiquetaban como Nazi y como Xenofobo). Con el silencio de ERC, Cup y los supuestos independentistas en castellano de Sumate.
- Campaña de verano con letra y eslogan que hacen referencia  la candidatura del gobierno
- Oriol Junqueras entrevistado como Cap de la oposición.
- Declaracion de que no habra programa electoral (a lo Espe)
- Querer saltarse la propia legislación catalana, decidiendo ellos que es legítimo y no.
- Entrevistar diariamente en cataluña radio, desde la convocatoria elecciones, de 14 entrevistas, 12 a gente de Junts x si o Cup. Los otras dos, 1 sindicalista y un sindicalista agrario.
- Cortinilla de TV3 en verano con Logo y Letra coincidentes con partidos JuntsXsi.
- Meter al alcalde de Vic, el que no quiere empadronar a inmigrantes ( A lo Albiol) en las lista con el silencio de ERC. Todo por ser el presidente de la AMI y decir,  a lo Wert, que quien o no quieran se ha de Catalanizar a todos los inmigrantes por el bien del espiritu de la nacion catalana.
- En los carteles sale el pasado de Romeva en ICV y  de Muriel Casals en PSUC, bien grande y clarito. Pero no dice nada del pasado de Forcadell en ERC y de Mas en Convergencia. De hecho en muchos de los políticos de convergencia sale su pasado laboral sin decir que son de convergencia, aunque haga siglos que no trabajan de ello. Todo porque parezca una lista mas ciudadana.
- Romeva aegurando que el castellano sera oficial, pero los propios de Sumate diciendo que ya decidiran los catalanes que el castellano lo hablan 500 millones de personas y no esta en peligro (ni el Chino, y?), Y Muriel Casals que declaró que lo suyo seria catalán solo oficial o Cardús (juntsxsi) que no hubieran idiomas oficiales... pero que fuera todo en catalán.
- Poner al candidato apresidente de numero 4 y decir asi que a las entrevistas y debates electorales ha de ir el numero 1 (que ni pincha ni corta) Romeva. Así no he de rendir cuentas de la gestión.
- La cuenta de Diplocat haciendo publicidad de una sola lista de candidatos.
- Romeva diciendo que los catalanes podran pagar impuestos donde quieran (cataluña o españa)y eligiendo el sistema fiscal que quieran. A la que rascas, la economista de JuntsxSi reconoce que en el sentido de si alguien pasa por aqui temporalmente. Vamos, como pasa ahora si te vas a trabajar a Dinamarca por un periodo corto. Vendiendo aire.

Vamos, no importa en resumen: Poner los medios públicos a tu servicio, cargandose lo que ha sido una televisión de calidad. Pasar olimpicamente de la legislación catalana y autodecidiendo que has de respetar o no, mostrandote como único representante del pueblo. Decir una cosa y la contraria, no querer dejar claro lo que vas a hacer o no, prometer el oro, etc

Vamos, es que son las elecciones generales, hace esto el PP y estoy que trino. Y muchos de los de aqui. Pero no seporque, esa crítica no se ve internamente por algunos, y por conseguir una patria sale a cuenta dejar atras muchas cosas y saltarse todo.

Pero vamos entre unos y otros ya lo han conseguido. Después de años de una gran crisis del estado del bienestar, de un partido que gopbierna con las sedes embargadas y el expresidente acusado de comisiones, un partido que ha hecho recortes y ha votado las mismas leyes que el PP... no se habla de que en Madrid y Barcelona se hayan paralizado deshaucios cuando ha habido un cambio. De lo que se habla es de la bandera y la patria, no de las personas.

No se de que te sorprendes, desde que "el tiempo es tiempo" cada colectivo intenta mover las fichas lo mejor posible para obtener resultados favorables... de todas maneras tus comentarios son claramente posicionados con una posición política y esgrimen claramente sus argumentos (oidos constantemente por los medios públicos y privados), por lo cual tambien considero que son sesgados y tambien me parecen ¿tomaduras de pelo?

Hablas de "incongruencias y silencios" en una candidatura concreta, y son ciertas con matices, pero creo que esto seria achacable a cualquiera de las candidaturas que se presentan, yo personalmente aun no entiendo la jugada de ICV con Podemos y como han espantado a "Process constituient" y la espantada de Herrera del espectro político, por no hablar de la inconsistencia de su programa... "lo decidiremos todo" ... sin concretar com lo hara, el soberanismo es un cuento de hadas, pero CSQP es una pelicula de ciencia ficción.

En cuanto al PP, la entrada en escena de Albiol, pidiendo "guerrilleros" para un proximo parlamento, no augura nada bueno, o la tambien espantada de Rivera cambiando la sede del partido a Madrid y mirando hacia la Moncloa, me sabe muy mal y incoherente.

Son unas elecciones en la que un colectivo grande de gente piensa que se esta jugando mucho más que la proxima transferencia del estado, o si se respetara la transferencia de la educación, o  si se podrán nuevos trenes en RENFE. Todo el tema social esta muy bien que se intente resolver, pero hasta Colau confeso su impotencia el otro día en carta abierta a los medios, en la que expresaba que sin un cambio de paradigma, aqui no se puede hacer nada...

De hecho el discurso del "catalán empreñado" con respecto al estado podría ser el mismo que indicas tu:

Pero vamos entre unos y otros ya lo han conseguido. Después de años de una gran crisis del estado del bienestar, de un partido que gobierna con las sedes embargadas pagadas con dinero negro y el expresidente acusado de comisiones presidente del gobierno acusado de cobrar comisiones, un partido que ha hecho recortes y ha votado las mismas leyes que el PP PSOE...

Osea que en resumen tampoco me pareces tan ecuanime...

Y sobre esto que comentas:
"no se habla de que en Madrid y Barcelona se hayan paralizado deshaucios cuando ha habido un cambio. De lo que se habla es de la bandera y la patria, no de las personas"

Estoy absolutamente de acuerdo, pero esto es como la enfermedad, se ha puesto la tirita, el calmamente, pero en ningún caso se han puesto las soluciones para que estas personas NO tengan de salir de su casa, TENGAN trabajo y tengan asegurada una subsistencia y esto no se va a conseguir sin "evolución". Y yo ahora mismo no veo a nadie en el estado que este por la labor, más alla del "día a día" y la crítica y relato futbolistico de la política y la economía.

Todos mientes y todos juegan sus cartas... y la gente se dejará engañar por lo que más le convenza, entre tanto TODO seguira oliendo mal, en todas partes, visto por unos o por otros.... no se porque te sorprendes tanto. En Andalucia ganan los socialistas con el tema de los ERE millonarios, las encuestas hablan de que vuelve a ganar el PP, el estado engaña con la recuperación económica... Todo huele mal.

Por cierto la sede de convergencia no esta embargada, esta como aval a una fianza por un caso de financiacion presuntamente ilegal, curiosamente el PP y PSOE no tienen sedes embargadas, tendrán dinero para pagar los avales. No se de que te sorprendes el sistema esta caduco y en todos sitios cuecen habas... incluso en IU 



 

[kalamidad21]

Lo que parece bastante claro es que el mantra....

..."no queremos estar en España porque está gobernada por corruptos, y nosotros somos molt honorables....."

.... falla en la segunda primisa

hay mierda en todos los lados, y por mucha independencia que haya, el dinero y el poder enmierda a todo el que lo toca antes o después.


Por cierto, a modo de off topic.
Mi familia es de Argamasilla de Alba, a saber el pueblo de Cayo Lara. Este verano me dijeron: -Mira .. esa es la casa de Cayo- y la verdad, es una casa bastante humilde, de la media tirando para abajo del pueblo. Y tiene un coche de gama media bastante antiguo, lo que podrías esperar de cualquier personaje del pueblo, y el de su mujer un 205 con más años que la mirinda que se cae a pedazos.
La verdad, y nunca voté a Cayo, me ha quedado claro que ese hombre no ha estado en política por dinero.

Fin del offtopic.

[Pensator]

No se ACV, pero a mi no se me caen los anillos de decir que la manipulación del PP en televisión y muchas de sus actitudes políticas son de falta de respeto a la democracia. Y por tanto puedo decir lo mismo de convergencia. No tengo que usar el eufemismo de "mover ficha".

Y claro que el PP es un partido corrupto que hay que echar de las instituciones. Pero eso no quita que Convergencia lo sea también. No son todos iguales, eso es lo que se intenta decir por parte de quien no quiere que cambie la cosa o no se tenga en cuenta eso. ¿Me oyes hablar de grandes escandalos de corrupción en ERC?, en Catalunya si es pot? en la CUP? Puede haber casos eventuales pero no a nivel tan generalizado como en CDC o en el PP. Y no entiendo como por una bandera se puede defender eso, tranquilo que no me veras defender la corrupción del PP y recurrir al "Y tu más".

Y vuelvo a repetir, convocar elecciones en agosto y que se celebren en un puente con festividad y movilidad de los ciudadanos, no es mover ficha. Es falta de respeto a parte del pueblo que se dice que se quiere incluir. Lo digo de la misma forma que critiqué que en Ucrania se celebrasen sin tener en cuenta la zona del este.

En cuanto al partido que ha votado las mismas leyes que el PP, el que tiene alto indice de coincidencia, más que el Psoe, es Convergencia. De hecho Convergencia, ahora que saca Aznar, fue la que permitio que Aznar gobernase en la primera legislatura. Favor devuelto aqui en Cataluña.

Lo fácil, en el aspecto del tema de la corrupción y convergencia, era hacer una lista de ERC + CUP y convergencia aparte. Pero los que me quieren hacer creer que hay que hacer presidente a un gobierno de derechas para hacer políticas de izquierdas y que es temporal, no han sido capaz de hacerlo sin ponerlo delante. Porque se es muy patriota pero si no soy yo presidente (Artur Mas) las elecciones quizas no se convocan el 27s (y no precimsamente para que puedan votar mejor los ciudadanos de Barcelona).

Pero al final, todo sea por la patria prometida, se traga con ruedas de molinos y cuesta reconocer lo feo que es ir sin programa, con la tele pública bombardeando a tu favor, sin querer participar en debates y sin querer rendir cuentas de gobierno.

¿Es una tomadura de pelo mia a labsk decir que JuntsXsi, segun Romeva no va hacer programa electoral?

¿Es una tomadura de pelo mia  a labsk decir que segun quien de JuntsxSi se dice una cosa u otra de la oficialidad del castellano?

¿Es una tomadura de pelo mia a labsk decir que se ha puesto la fecha el 27s para que vote menos gente en la provincia de Barcelona? ¿Que esto es muy poco democrático?

Es que me parece muy fuerte que se diga que adulterar las elecciones buscando que la gente no vote y utilizar la televisión pública sea "jugar las propias cartas" ¿a este nivel estamos?

Repito: El Partido Popular usa la televisión pública de forma descarada a su servicio ya sea contra el independentismo. Es un partido corrupto. No lo quiero en el gobierno. No lo votaré. Lo mismo digo de CDC, ¿tanto cuesta reconocer lo mismo? ¿Tanto cuesta reconocer que por la patria se va a votar a un partido corrupto? ¿Que el futuro estado pasaria por manos de ese partido corrupto?

[Gand-Alf]

Que pesado es tener que poner todo el rato que estoy totalmente de acuerdo con Pensator. ¿No se puede poner botón de Gracias?

¿De que lado dirías que estoy yo ACV? Casi siempre he votado a ERC y siempre me he declarado independentista y aun así pienso que este proceso es antidemocrático e ilegítimo. Es una carrera hacia adelante de Mas que está permitiendo a CiU mantenerse en el poder, el tema al final se le ha ido de las manos y ahora ya no puede detenerlo sin perder toda la credibilidad. Solo le va a salvar el milagro de que ERC se presente junto a ellos en una lista. Creo que esto no acabará bien. El independentismo sigue siendo una minoría que está haciendo mucho ruido y no está convenciendo a la otra parte, la está alejando con sus muestras de radicalismo y malas prácticas democráticas. Ciertamente se ve muy claro un discurso de contigo o contra mi que solo puede dañar a la sociedad catalana.

[tinocasals]

¿Tanto cuesta reconocer que por la patria se va a votar a un partido corrupto?

Es que pretendes ser objetivo haciendo preguntas cuasiretóricas y de respuesta inmediata pero metes toda tu ideología dentro. Al final votar siempre es contradecirse porque uno no está nunca 100% de acuerdo [si quieres hablamos de malas prácticas democráticas dentro de Podemos o de corrupción en IU]. Lo digo porque habrá mucha gente que vote ciegamente JxS, pero habrá otra tanta que les vote y a la que tu resumen de "votar a un partido corrupto por la patria" le parezca sesgadísimo [y casi insultante] porque quizá nunca han votado a los corruptos y quizá no voten por la patria.

Todos asumimos siempre un cierto grado de incoherencia [e incluso injustícia] en nuestras acciones. Que para ti se han pasado de la ralla? Ok.
 

[acv]

No se ACV, pero a mi no se me caen los anillos de decir que la manipulación del PP en televisión y muchas de sus actitudes políticas son de falta de respeto a la democracia. Y por tanto puedo decir lo mismo de convergencia. No tengo que usar el eufemismo de "mover ficha".

Bien, todos manipulan... más contento? de hecho la sociedad catalana esta manipulada desde hace 35 años, el soberanismo es un invento de Mas y la gente va ha ir influenciada por las drogas y el acohol...y que no s epuede ir a votar un día de playa ¿esto esta mejor?... no, verdad? .Estamos en el siglo XXI, la gente si no se informa y va a votar lo que piensa que es mejor, o es tonta, o pasa de quererse informar, o no piensa, parece que trates a todo el mundo de borregos.

Y claro que el PP es un partido corrupto que hay que echar de las instituciones.

Absolutamente de acuerdo, de hecho en Cataluña solo tiene un ayuntamiento de 980... en cambio en otras regiones gana elecciones, cosa que no entiendo, de verdad....

Pero eso no quita que Convergencia lo sea también.

Convergencia tiene su cuota correspondiente como todos los partidos que han tocado sillas, pero aqui no se salva ni dios, no nos engañemos.... tenemos la cuota correspondiente, pero cuanto más clientelismo hay más dinero se escaquea, no se si has sumado el tema de los ERE, o el tema de Gurtel,  Millet o los mamoneos de los hijos de Puyol, son un juego de niños comparado con ellos, pero eso no exime nada...

No son todos iguales, eso es lo que se intenta decir por parte de quien no quiere que cambie la cosa o no se tenga en cuenta eso. ¿Me oyes hablar de grandes escandalos de corrupción en ERC?,

Alguno hay de cuando el tripartito, un exconseller condenado por contrabando de tabaco es el primero que me acuerdo...

en Catalunya si es pot? en la CUP? Puede haber casos eventuales pero no a nivel tan generalizado como en CDC o en el PP. Y no entiendo como por una bandera se puede defender eso, tranquilo que no me veras defender la corrupción del PP y recurrir al "Y tu más".

Bueno IC tambien tiene sus cosas
http://www.elconfidencial.com/espana/andalucia/2014-11-24/los-casos-de-corrupcion-descomponen-iu-en-sevilla-a-escasos-meses-de-las-municipales_500979/
y las CUP puede que no tengan corrupción, pero he sufrido que casi me queman la casa dos veces los ocupas anti-sistema, no es corrupción pero es violencia indiscriminida...

No me vengas a vender la "limpieza de la izquierda" en la corrupción, a estas alturas de la película no me la creo, ni me la vas a vender. Quizas tenemos de volver en cuanto gane la izquierda a "los tribunales de salud pública" y guillotinar a algunos burgueses y banqueros de derechas para restablecer el karma...

Y vuelvo a repetir, convocar elecciones en agosto y que se celebren en un puente con festividad y movilidad de los ciudadanos, no es mover ficha. Es falta de respeto a parte del pueblo que se dice que se quiere incluir. Lo digo de la misma forma que critiqué que en Ucrania se celebrasen sin tener en cuenta la zona del este.

Si alguien es capaz de no ir a votar porque es fiesta o porque en 12 horas un domingo de finales de Septiembre "no tiene tiempo", es que no se lo merece el derecho de votar, puede que lo que diga es duro, pero basarse en que es puente para decir "que no quieren que se vaya a votar", me parece argumento muy pobre para deslegitimizar unas elecciones...
Aqui tienes el calendario de TODAS las elecciones hechas en el estado... montones de dias diversos.
https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_en_Espa%C3%B1a
Los griegos tuvieron menos de 2 semanas para pensarse el último referendum y las elecciones llevan muchos meses diciendose cuando se van ha hacer y a fin de cuentas son elecciones, vaya "guerra" que has cogido con la fecha, como si fuera traición al estado... me parece más traición al estado y al pueblo que PP y PSOE se pusieran de acuerdo para cambiar en medio de Agosto una constitución que impedia que el pais se pudiera defender contra el abuso de los mercados y pasar por delante "la deuda y los intereses" que el bienestar de los ciudadanos, eso si que es "tomadura de pelo".

En cuanto al partido que ha votado las mismas leyes que el PP, el que tiene alto indice de coincidencia, más que el Psoe, es Convergencia. De hecho Convergencia, ahora que saca Aznar, fue la que permitio que Aznar gobernase en la primera legislatura. Favor devuelto aqui en Cataluña.

"El peix al cove" de Pujol, la tercera via como dijo el mismo, pero no es oro todo lo que reluce...
"Parte del interés de las memorias se centra en el pacto del Majestic, el acuerdo que en 1996 sirvió para que José María Aznar fuera coronado por primera vez como presidente del Gobierno. Pujol era renuente al pacto, pero poco a poco le convencieron. Incluso el propio González, que acababa de perder las elecciones, le argumentó la conveniencia de sumar con el PP: "Alguien tiene que gobernar. No se puede hurtar la victoria de quién ha ganado en España. Por consiguiente, convendrá que vosotros apoyéis a Aznar con las condiciones que, imagino, le vais a imponer", sostuvo González. La primera reunión entre Pujol y Aznar se produjo en un molino reformado propiedad de Rodrigo Rato. Pujol llegó en secreto, sin su escolta habitual y solo parando en una estación de servicio para avituallarse. La conversación fructificó en el pacto que se firmó en el hotel Majestic. Un acuerdo que CiU sigue reivindicando (entre otros, acabó con el servicio militar obligatorio, mejoró la financiación catalana y eliminó la figura de gobernador civil) aunque sigue siendo polémico en Cataluña todavía hoy, cuando CiU y PP han reeditado sus viejas alianzas. Pujol lo celebra, aunque para su gusto su firma se hizo con demasiada pompa."
http://ccaa.NoCanonAEDE/ccaa/2012/02/15/catalunya/1329344369_936849.html
y luego vino el acuerdo con el PSOE y con PP y con quien "diera algo" para contentar a la sociedad...pero todo esto murio despues de la llegada del tripartito y del 2010 con el 15M, el asedio al parlament y la primera manifestación despues de la sentencia del estatut en el 2010, a partir de ese momento CiU se desmorono, pero no el centro derecha catalán....

Lo fácil, en el aspecto del tema de la corrupción y convergencia, era hacer una lista de ERC + CUP y convergencia aparte. Pero los que me quieren hacer creer que hay que hacer presidente a un gobierno de derechas para hacer políticas de izquierdas y que es temporal, no han sido capaz de hacerlo sin ponerlo delante. Porque se es muy patriota pero si no soy yo presidente (Artur Mas) las elecciones quizas no se convocan el 27s (y no precimsamente para que puedan votar mejor los ciudadanos de Barcelona).

Vuelvo al análisis del otro día CiU esta muerta, CdC esta muerta, Unio esta desarbolada... lo que NO esta destruido y no lo estara será la centro derecha empresaria/burguesa catalana por mucho que gobierne Podemos, PSOE, La colau, ERC o los anarquistas, simplemente son "mutaciones" que se reflejan en las personas que estan delante, perdona que te lo diga pero el concepto tripartitos, izquierda guay, todo será verde, ecologico y igualitario de la TODA la izquierda de Cataluña, pues de verdad me sobra y me parece mentira, los  años de tripartito no dieron ninguna diferencia a la gobernabilidad de cataluña, al contrario se gasto más sin control...

Pero al final, todo sea por la patria prometida, se traga con ruedas de molinos y cuesta reconocer lo feo que es ir sin programa, con la tele pública bombardeando a tu favor, sin querer participar en debates y sin querer rendir cuentas de gobierno.

Vale esta claro, votaras a un programa de ciencia-ficción... y no te gustará digan lo que digan ninguno de los otros ( a mi me parece que todos nos engañan, me he vuelto muy pragmatico), pero ya veremos que ruedas de molino quieren vender los de ICV, que futuro real lelva el lerrouxista de Podemos ( o Rivera de ciudadanos, son iguales) y que programa "real" pueden ofrecer y a quien lleva a los debates, con que temas...

¿Es una tomadura de pelo mia a labsk decir que JuntsXsi, segun Romeva no va hacer programa electoral?

Desde el punto de vista de ellos, que su idea "es romper con el estado" y crear algo diferente, no me parece descabellado, no se puede cocinar unos huevos "sin romperlos"  y luego ya se decidira si quiere revueltos, fritos, hervidos o en tortilla... El programa de cualquier partido es aplicado al 100%? es real? pues eso...

¿Es una tomadura de pelo mia  a labsk decir que segun quien de JuntsxSi se dice una cosa u otra de la oficialidad del castellano?

No me creo que tengan perfilados los temas tan claros...las hostias como panes vendrán despues del 27 y dependiendo de lo que pase....y si hay declaración de soberania, habra elecciones a cortes constituyentes para decidir estas cosas y muchas otras, no creo que sean tan idiotas de no hacerlo.... además son politicos, que puedes esperar? Rajoy:bajaremos el IVA cultural, Gunidos : no bajaremos el IVA cultural

¿Es una tomadura de pelo mia a labsk decir que se ha puesto la fecha el 27s para que vote menos gente en la provincia de Barcelona? ¿Que esto es muy poco democrático?
Es que me parece muy fuerte que se diga que adulterar las elecciones buscando que la gente no vote y utilizar la televisión pública sea "jugar las propias cartas" ¿a este nivel estamos?[/b]

Lo dicho si la fecha te parece tan vital, creo que confias muy poco en la gente y la despreecias porque piensa que no tiene criterio... quizas porque no coincida con el tuyo.

Repito: El Partido Popular usa la televisión pública de forma descarada a su servicio ya sea contra el independentismo. Es un partido corrupto. No lo quiero en el gobierno. No lo votaré. Lo mismo digo de CDC, ¿tanto cuesta reconocer lo mismo? ¿Tanto cuesta reconocer que por la patria se va a votar a un partido corrupto? ¿Que el futuro estado pasaria por manos de ese partido corrupto?

No me gusta ningun partido, tengo cosas en contra de todos y con los años me he vuelto muy pragmático, y no pienso a 1 año vista, o a 2 , o en lo que paso hace 5 o 10 años....y ire a votar, de todas maneras si me estas diciendo que "Junts per Si" es CiU y por lo tanto es corrupción, recortes y más de lo mismo, por lo poco que me dan mis entendederas y viendo las personas que salen en la lista actualmente te dire que NO. Y si me estas diciendo que CsQeP es la verdad revelada y el curador de todas las desigualdades y el autentico desacedor de encuentros, te dire que NO... y igual te dire del resto de partidos, ninguno probablemente es la solución.

Calma Pensator, ni tu ni yo decidiremos nada y tampoco resolveremos nada discutiendo, ni tampoco nos pondremos de acuerdo....

[acv]

Que pesado es tener que poner todo el rato que estoy totalmente de acuerdo con Pensator. ¿No se puede poner botón de Gracias?

¿De que lado dirías que estoy yo ACV? Casi siempre he votado a ERC y siempre me he declarado independentista y aun así pienso que este proceso es antidemocrático e ilegítimo. Es una carrera hacia adelante de Mas que está permitiendo a CiU mantenerse en el poder, el tema al final se le ha ido de las manos y ahora ya no puede detenerlo sin perder toda la credibilidad. Solo le va a salvar el milagro de que ERC se presente junto a ellos en una lista. Creo que esto no acabará bien. El independentismo sigue siendo una minoría que está haciendo mucho ruido y no está convenciendo a la otra parte, la está alejando con sus muestras de radicalismo y malas prácticas democráticas. Ciertamente se ve muy claro un discurso de contigo o contra mi que solo puede dañar a la sociedad catalana.

Gandalf, mi opinion es que sigas con tus ideas personales y no te fies de ninguno, pero eso si, sopesa las cosas, mira el bosque y no nos árboles y vota en conciencia , pensando en como pueden ser las cosas "antes" de las siguientes elecciones, haya por el 2020... creo que todo el mundo tendría de pensar incluso en las generales como le gustaria que fuera ese 2020...

no hay más...

[Lev Mishkin]

el proces que la izquierda apoyó por su etiqueta de democratico y en el fondo era esto. A mi no me sorprende, nada, se veía cristalino como el agua, que estaban haciendo el juego a esto. Pero cualquiera iba entonces contra algo que se autodenominaba democratico  y en el fondo el proces es esto. No importaba el proces ni la democracia si no el resultado final cueste lo que cueste caiga quien caiga.

Y bah, viendo la ristra de argumentos a favor o en contra, ya con algo de distancia, es todo tan risible. Una muestra más de lo dificil que tiene Cataluña ser un pais diferente logre o no la independencia.

[Bru]

.... Una muestra más de lo dificil que tiene Cataluña ser un pais diferente logre o no la independencia.

Y España también.  Mientras más pasan los años más nos parecemos a España