Sobre independentismo catalán

[explorador]

Pero cómo que el resto de España no se ha dado cuenta? De verdad, qué narices queréis del resto de España? Si lo que se está montando en Cataluña es lo de Juan Palomo, yo me lo guiso y yo me lo como. Qué tenemos que ver los demás allí? Ahora lo que tenéis por delante es una batalla entre los catalanes del sí y los del no. A los demás dejadnos en paz, cuando eso acabe y haya un resultado ya veremos qué ocurre con el resto de España. ¿Pero ahora? ¿Qué pasa que si Rajoy promete in extremis una nueva financiación se cancelan las elecciones? O ya no son plebiscitarias? O se vota otra cosa en el último momento? No, votad lo que os apetezca que el resto haremos lo propio cuando nos pregunten a nosotros.

Afan de protagonismo supongo. Como si nos tuviera que importar a los demas lo que hagan o dejen de hacer. No se cuando van a asumir que su problema es convencer a los catalanes, que nunca ha habido mayoria independentista en votaciones a las generales por ejemplo. Que al dia siguiente de que proclamen la independencia en madrid o andalucia se ira al trabajo con  normalidad, ya veremos en cataluña.

[Lev Mishkin]

Tu tranquilo Pensator Que a los del No aun os queda TVE1 TVE2 LA sexta Tele Cinco , Cuatro... Para seguir diciendo que cataluña vagara por el espacio si votamos partidos independentistas. Seamos serios Pensator Una lista ERC Cup no tiene sentido si se quiere ganar. Si se quiere ganar todo pasaba por incluir a CDC en la equación. Y por cierto quien creo que no ha digerido que  es una situación excepcional y quiere seguir las elecciones en clave de 4 años eres tu y supongo algunos interesados en hacer las lecturas que haceis. Junts x SI ha dejado claro lo que pretender crear un estado nuevo y convocar elecciones. No creo que tengan que hacer un programa electoral al uso para eso.


Que no estas de acuerdo perfecto puedes votar cualquiera de las otras opciones.

No se que es mas ofensivo o triste, que me digan que me he de conformar con una Tv3 propagandistica y parcial o que La1 del PP me representa.

exacto, el conmigo o contra mi, el sí o el no. Planteamientos simples para mentalidades simples. Y a quedarse tan anchos acusando de populismo y lerrusismo desde el populismo y el lerrusismo. Con eso basta para que profundizar más.

Se están poniendo los cimientos para hacer aun más estupida y egoista la sociedad como si no fuera suficiente con lo que ya es, ahora va estar orgullosa de ello.

[GEORGIRION]

A mi lo que me da miedo es el siguiente escenario:

-El 27S JuntxSi gana las elecciones con un margen suficiente para ellos como para proclamar la independencia.

-Rajoy no mueve ficha.

-Mas intenta reunirse de nuevo con Rajoy para ver como podría negociarse esta independencia, que ahora esta "legitimada" por las urnas, Rajoy en su línea le pregunta por Messi y si Guardiola volverá a ser entrenador del Barça algún día.

-En octubre el parlamento catalán después de chocarse otra vez contra el muro, proclama la independencia unilateral de la República Catalana.

-Rajoy viendo que gran parte de la opinión publica se le echa encima y con las próximas elecciones Ad portas disuelve el parlamento catalán, lo que ya de paso le proporcionará votos en las elecciones como el "salvador de España" o eso piensa él.

-Más le responde que el gobierno de Madrid no tiene autoridad sobre el parlament.

-Rajoy manda a la guardia civil y/o la policía nacional a clausurar el parlament hasta la convocatoria de nuevas elecciones en Cataluña. Mas manda a los Mossos para defender el parlament. Enfrentamientos entre los cuerpo de seguridad y manifestantes se saldan con varios heridos (y esperemos que solo sea eso).

-¿Tras esto qué? ¿La Acorazada Brunete de patrulla por las Ramblas? ¿Cascos Azules europeos en Cataluña? ¿Grupo terrorista independentista catalán, Els Segadors?

Creo que se esta tomando todo este asunto muy a la ligera. Sobretodo en el resto de España.
 

[kalisto59]

Ni de coña se lian los mossos a tiros con los nacionales.

[maltzur]

No creo que nadie se lie a tiros con nadie.  Como mucho será un incremento de presiones intentando internacionalizar el conflicto y que actores externos se posicionen. 

[Feniel]

No creo que nadie se lie a tiros con nadie.  Como mucho será un incremento de presiones intentando internacionalizar el conflicto y que actores externos se posicionen.

Y que paises apoyarian a la hipotetica Republica Catalana? Yo tengo claro cuales no, asi rapidamente: Francia, Republica Checa, Italia, Polonia, Rumania, Chipre, Eslovaquia, Letonia, Reino Unido y Grecia. Y estos solo de la Union Europea.

[maltzur]

Bueno ya tienes más países claros de los que tengo yo. Estoy seguro que ka diplomacia catalana y española han estado jugando sus cartas.  Ya se vera. 

[Bru]

Tu tranquilo Pensator Que a los del No aun os queda TVE1 TVE2 LA sexta Tele Cinco , Cuatro... Para seguir diciendo que cataluña vagara por el espacio si votamos partidos independentistas. Seamos serios Pensator Una lista ERC Cup no tiene sentido si se quiere ganar. Si se quiere ganar todo pasaba por incluir a CDC en la equación. Y por cierto quien creo que no ha digerido que  es una situación excepcional y quiere seguir las elecciones en clave de 4 años eres tu y supongo algunos interesados en hacer las lecturas que haceis. Junts x SI ha dejado claro lo que pretender crear un estado nuevo y convocar elecciones. No creo que tengan que hacer un programa electoral al uso para eso.


Que no estas de acuerdo perfecto puedes votar cualquiera de las otras opciones.

No se que es mas ofensivo o triste, que me digan que me he de conformar con una Tv3 propagandistica y parcial o que La1 del PP me representa.

exacto, el conmigo o contra mi, el sí o el no. Planteamientos simples para mentalidades simples. Y a quedarse tan anchos acusando de populismo y lerrusismo desde el populismo y el lerrusismo. Con eso basta para que profundizar más.

Se están poniendo los cimientos para hacer aun más estupida y egoista la sociedad como si no fuera suficiente con lo que ya es, ahora va estar orgullosa de ello.

Totalmente de acuerdo.  Como enamorado que soy de la serie Mad Men, cada día estoy más convencido que las políticas que necesitan de la masa social se organizan desde agencias de publicidad.   

"Las personas desean que les digan lo que tienen que hacer"  Don Draper

[raik]

Hombre, en general a priori muy pocos países apoyarían la independencia por un simple motivo: no alentar posibles movimientos separatistas internos.

Qué ha pasado con Grecia? Pues que al resto de gobiernos de Europa les ha parecido buena idea dejar claro que esos gobiernos de izquierdas no son buena idea. Y eso tiene una lectura internacional y otra lectura local, ambas muy importantes.

[Feniel]

Bueno ya tienes más países claros de los que tengo yo. Estoy seguro que ka diplomacia catalana y española han estado jugando sus cartas.  Ya se vera.

Aqui la diplomacia española no ha tenido nada que ver. Que todo el mundo no vea con buenos ojos la secesión de una region no tiene nada de maquinaciones del malvado Rajoy.

Todos y cada uno de esos paises tienen movidas internas. No te puedes imaginar como de complicadas estan las cosas en europa del este. Quizas el unico (posible) apoyo seria Hungria.

[maltzur]

Hay estamos de acuerdo Europa es un club de estados.  Pero tampoco creo que todos vean con buenos ojos la actitud del gobierno español.  En el fondo creo que el PP va con los independentistas entre la de méritos que hace para que tenga mayoría el secesionismo y las pifias de diplomacia internacional yo creo que quiere que Cataluña se vaya para que le sea más difícil perder las generales

[Pensator]

Bueno ya tienes más países claros de los que tengo yo. Estoy seguro que ka diplomacia catalana y española han estado jugando sus cartas.  Ya se vera.

La cuenta oficial de la Generalitat de la diplomacia catalana, Diplocat, pagada por todos lo catalanes y que debe representar a todos los catalanes, representando solo el partido de Juntspersi y su idieologia en sus tuits. En este caso haciendo propaganda partidista, usando los medios públicos para publicitar la lista de convergencia.

https://twitter.com/Diplocat/status/621660643062587392

Nou butlletí electrònic en anglès del #CataloniaVotes amb tota la informació sobre la llista unitària del #27S2015: http://us8.campaign-archive2.com/?u=ea97e940b36e8693b53d68597&id=f30f45d41a&e=7326fae1fd …

Pues si que se mueve. Pero no lo que deberia ser la diplomacia catalana, sino tres o cuatro titeres puestos por convergencia para hacer proselitismo de su lista. El caso es que lleva dias y aun no lo han borrado. Ni se averguenzan. Se creen que es su cortijo y pueden hacer lo que quieran.

[acv]

A mi lo que me da miedo es el siguiente escenario:

-El 27S JuntxSi gana las elecciones con un margen suficiente para ellos como para proclamar la independencia.

-Rajoy no mueve ficha.

-Mas intenta reunirse de nuevo con Rajoy para ver como podría negociarse esta independencia, que ahora esta "legitimada" por las urnas, Rajoy en su línea le pregunta por Messi y si Guardiola volverá a ser entrenador del Barça algún día.

-En octubre el parlamento catalán después de chocarse otra vez contra el muro, proclama la independencia unilateral de la República Catalana.

-Rajoy viendo que gran parte de la opinión publica se le echa encima y con las próximas elecciones Ad portas disuelve el parlamento catalán, lo que ya de paso le proporcionará votos en las elecciones como el "salvador de España" o eso piensa él.

Error. Game Over, fin del concepto Monarquica constitucional y democrática de España , la poca credibilidad de la Marca España se va abajo... ¿disolver un parlamento democrático en europa porque a alguien no le gustán los resultados democráticos y paciícos de unas votaciones? ¿?¿? , esto no es Egipto, Siria, Serbia o Argelia...

-Más le responde que el gobierno de Madrid no tiene autoridad sobre el parlament.

-Rajoy manda a la guardia civil y/o la policía nacional a clausurar el parlament hasta la convocatoria de nuevas elecciones en Cataluña.

Hasta los socialistas y la gente de CSQSP se ponen de parte de la independencia...

Mas manda a los Mossos para defender el parlament.

El parlament o lo que quede de él, se reune donde sea y declara la independencia, acabas de crear un montón de martires de la democracia... Los mossos no tienen nada en contra de los nacionales, no intervienen... los policias nacionales serán 2000 el 27/S y los mossos son 20.000, simplemente se dedicaran a defender "los intereses del estado" en Cataluña, delegaciones del gobierno y poco más.

Enfrentamientos entre los cuerpo de seguridad y manifestantes se saldan con varios heridos (y esperemos que solo sea eso).

Los 2000 policias y GC que pueda haber en cataluña tendrán "una pantalla" de los mossos de escuadra para que los 20.000 manifestantes radicales no entren al trapo... , si quieren pegar a los mossos por defenderlos, creo que que será un error...

-¿Tras esto qué? ¿La Acorazada Brunete de patrulla por las Ramblas?

No hay gasolina, ni medios, ni hombres para ocupar Cataluña... no lo digo yo lo ha dicho el ejército en informes internos... además ¿tropas ocupando un territorio en la UE sin violencia?

¿Cascos Azules europeos en Cataluña?

¿20 "Hombres de Negro" de la UE , visitando Madrid y Barcelona par ver como se resuelve? La deuda de españa es de unos 1.000.000.000.000 €....

¿Grupo terrorista independentista catalán, Els Segadors?

¿Detenciones indiscriminadas de independentistas con campos de futbol llenos de activistas? No hay estructura policial... además ¿que interes hay por parte del independentismo de convertir unas elecciones en un problema de orden público como el Pais Vasco?

Creo que se esta tomando todo este asunto muy a la ligera. Sobretodo en el resto de España.

Rajoy (no España) tiene "una mala pieza en el telar" el día 28/S depende de lo que pase va ha tener una elecciones complicadas.. y felipe gonzalez "ayudando" con su última carta abierta...

[maltzur]

Es curioso Pensator la diplomacia catalana ha conseguido un montón de contratos y contactos .  Ha demostrado tener un coste beneficio excelente. Pero no te he sentido criticar la española que es de las más caras y ha llegado ha boicotear una presentación de Victus en el extranjero.  Esa doble vara tan curiosa tuya.

[Pensator]

Es curioso Pensator la diplomacia catalana ha conseguido un montón de contratos y contactos .  Ha demostrado tener un coste beneficio excelente. Pero no te he sentido criticar la española que es de las más caras y ha llegado ha boicotear una presentación de Victus en el extranjero.  Esa doble vara tan curiosa tuya.

Pues si no me has visto criticar la diplomacia española, empezando por declaraciones del ministro de exteriores o la reciente designación de Wert a Paris para que este cerca de su mujer, es porque no me has leído, pero hacerlo lo he hecho.

Yo no he criticado las delegaciones comerciales, yo lo que he criticado es el Diplocat, puedes verlo tu mismo. Esta al servicio ideologicamente de un partido y haciendo publi de su lista. Como es injustificable ese acto entiendo que tengas que recurrir a comparar con la diplomacia española actual del PP en otros aspectos. Aunque molaría un montón que desde el procesismo se dijera: la verdad que esto esta fatal. A mi no me gusta que ninguna diplomacia este al servicio de un partido, en el sentido de velar por los intereses del partido y no del país.

Esto se empieza a parecer a cuando criticas los toros y te hablan de la caza de focas en el norte de europa, criticas la caza de focas y te hablan de la caza del zorro, criticas la caza del zorro y te hablan de los toros.