Esto se empieza a parecer a cuando criticas los toros y te hablan de la caza de focas en el norte de europa, criticas la caza de focas y te hablan de la caza del zorro, criticas la caza del zorro y te hablan de los toros.
Cita de: maltzur en 30 de Agosto de 2015, 18:39:50 Es curioso Pensator la diplomacia catalana ha conseguido un montón de contratos y contactos . Ha demostrado tener un coste beneficio excelente. Pero no te he sentido criticar la española que es de las más caras y ha llegado ha boicotear una presentación de Victus en el extranjero. Esa doble vara tan curiosa tuya.Pues si no me has visto criticar la diplomacia española, empezando por declaraciones del ministro de exteriores o la reciente designación de Wert a Paris para que este cerca de su mujer, es porque no me has leído, pero hacerlo lo he hecho.Yo no he criticado las delegaciones comerciales, yo lo que he criticado es el Diplocat, puedes verlo tu mismo. Esta al servicio ideologicamente de un partido y haciendo publi de su lista. Como es injustificable ese acto entiendo que tengas que recurrir a comparar con la diplomacia española actual del PP en otros aspectos. Aunque molaría un montón que desde el procesismo se dijera: la verdad que esto esta fatal. A mi no me gusta que ninguna diplomacia este al servicio de un partido, en el sentido de velar por los intereses del partido y no del país. Esto se empieza a parecer a cuando criticas los toros y te hablan de la caza de focas en el norte de europa, criticas la caza de focas y te hablan de la caza del zorro, criticas la caza del zorro y te hablan de los toros.
Es curioso Pensator la diplomacia catalana ha conseguido un montón de contratos y contactos . Ha demostrado tener un coste beneficio excelente. Pero no te he sentido criticar la española que es de las más caras y ha llegado ha boicotear una presentación de Victus en el extranjero. Esa doble vara tan curiosa tuya.
CitarA mi lo que me da miedo es el siguiente escenario:-El 27S JuntxSi gana las elecciones con un margen suficiente para ellos como para proclamar la independencia.-Rajoy no mueve ficha.-Mas intenta reunirse de nuevo con Rajoy para ver como podría negociarse esta independencia, que ahora esta "legitimada" por las urnas, Rajoy en su línea le pregunta por Messi y si Guardiola volverá a ser entrenador del Barça algún día.-En octubre el parlamento catalán después de chocarse otra vez contra el muro, proclama la independencia unilateral de la República Catalana.-Rajoy viendo que gran parte de la opinión publica se le echa encima y con las próximas elecciones Ad portas disuelve el parlamento catalán, lo que ya de paso le proporcionará votos en las elecciones como el "salvador de España" o eso piensa él.Error. Game Over, fin del concepto Monarquica constitucional y democrática de España , la poca credibilidad de la Marca España se va abajo... ¿disolver un parlamento democrático en europa porque a alguien no le gustán los resultados democráticos y paciícos de unas votaciones? ¿?¿? , esto no es Egipto, Siria, Serbia o Argelia...
A mi lo que me da miedo es el siguiente escenario:-El 27S JuntxSi gana las elecciones con un margen suficiente para ellos como para proclamar la independencia.-Rajoy no mueve ficha.-Mas intenta reunirse de nuevo con Rajoy para ver como podría negociarse esta independencia, que ahora esta "legitimada" por las urnas, Rajoy en su línea le pregunta por Messi y si Guardiola volverá a ser entrenador del Barça algún día.-En octubre el parlamento catalán después de chocarse otra vez contra el muro, proclama la independencia unilateral de la República Catalana.-Rajoy viendo que gran parte de la opinión publica se le echa encima y con las próximas elecciones Ad portas disuelve el parlamento catalán, lo que ya de paso le proporcionará votos en las elecciones como el "salvador de España" o eso piensa él.
CitarCitarA mi lo que me da miedo es el siguiente escenario:-El 27S JuntxSi gana las elecciones con un margen suficiente para ellos como para proclamar la independencia.-Rajoy no mueve ficha.-Mas intenta reunirse de nuevo con Rajoy para ver como podría negociarse esta independencia, que ahora esta "legitimada" por las urnas, Rajoy en su línea le pregunta por Messi y si Guardiola volverá a ser entrenador del Barça algún día.-En octubre el parlamento catalán después de chocarse otra vez contra el muro, proclama la independencia unilateral de la República Catalana.-Rajoy viendo que gran parte de la opinión publica se le echa encima y con las próximas elecciones Ad portas disuelve el parlamento catalán, lo que ya de paso le proporcionará votos en las elecciones como el "salvador de España" o eso piensa él.Error. Game Over, fin del concepto Monarquica constitucional y democrática de España , la poca credibilidad de la Marca España se va abajo... ¿disolver un parlamento democrático en europa porque a alguien no le gustán los resultados democráticos y paciícos de unas votaciones? ¿?¿? , esto no es Egipto, Siria, Serbia o Argelia...CitarNo es el resultado de las elecciones, son las acciones del hipotetico gobierno catalan, las que pueden provocar la suspension de la autonomia o su arresto.Como por ejemplo?... no me hago una composición de lugar a lo que te refieres...Piensas que se repetiran los hechos de Octubre del 34? volveremos a ver a los parlamentarios catalanes con su presidente en un barco prisión y un Gobernador militar en Barcelona? Yo pensaba que en el siglo XXI el sistema vamos a arreglar las cosas "como me de la gana", estaba superado y sobre todo despues de la transición... pero veo que igual me equivoco y el uso de la fuerza contra las ideas esta en el imaginario colectivo... llamenme iluso...CitarReino Unido disolvió un parlamento democrático y la autonomía de una region no hace tanto. Francia hace mas pero no les veo con una postura diferente. Si mañana Baviera se independiza, Merkel manda a los leopard cagando leches, tenlo por seguro.Pienso que la situación del Ulster hace más de una década no es equiparable, es una región como Gerona, su población es igual que a la de Barcelona ciudad y su población esta dividida a un 50% entre católicos y protestantes con un terrorismo activo en aquellos momentos, y un odio segregacionnista entre las comunidades, y ademas pienso que la situación politica de inglaterra y la actual son diferentes...Por lo que escucho entonce es absolutamente imposible que el mapa de Europa se modifique sin el uso de la fuerza o el enfrentamiento armado , no? y la integridad territorial de los estados están escritas con fuego, más alla de lo que puedan pensar unos o otros ciudadanos... puede ser de todas maneras quizas la historia es más tozuda, el link tiene casi una década, pero dice lo contrario...http://www.20minutos.es/noticia/127579/0/mapa/europeo/siglo/Pongamos un simil, imaginemosnos por un momento que las próximas elecciones de diciembre de 2015 existe una alianza de izquierdas que puede ganar en España y en su proclama lleva la "declaración de la III república Española" y la creación de cortes constituyente.... Sería posible con una mayoria en el parlamento nacional?, se podriá repetir la proclamación de la República como en el 1931? sería ilegal? otro caso, en 1936 con la república en ejercício, el ejército se levanta en armas, acaba con la república ( y los republicanos) y gobierna durante 40 años poniendo "a dedo" a su sucesor y su descendiente sigue en el poder? esto fue legal, democrático? No se lo que pasará, pero pensaba que los tiempos habian cambiado y la democracia, el consenso, las votaciones, etc.. habian triunfado, por lo menos en Europa, pero veo que igual según lo que pase , volveremos "al toque de queda", el carnet en la boca y "el circulen, circulen...", en fin.....que dificil es la política y la vida.
No es el resultado de las elecciones, son las acciones del hipotetico gobierno catalan, las que pueden provocar la suspension de la autonomia o su arresto.
Reino Unido disolvió un parlamento democrático y la autonomía de una region no hace tanto. Francia hace mas pero no les veo con una postura diferente. Si mañana Baviera se independiza, Merkel manda a los leopard cagando leches, tenlo por seguro.
Cita de: Feniel en 30 de Agosto de 2015, 23:47:10 No es el resultado de las elecciones, son las acciones del hipotetico gobierno catalan, las que pueden provocar la suspension de la autonomia o su arresto.Como por ejemplo?... no me hago una composición de lugar a lo que te refieres...Piensas que se repetiran los hechos de Octubre del 34? volveremos a ver a los parlamentarios catalanes con su presidente en un barco prisión y un Gobernador militar en Barcelona? Yo pensaba que en el siglo XXI el sistema vamos a arreglar las cosas "como me de la gana", estaba superado y sobre todo despues de la transición... pero veo que igual me equivoco y el uso de la fuerza contra las ideas esta en el imaginario colectivo... llamenme iluso...
Pienso que la situación del Ulster hace más de una década no es equiparable, es una región como Gerona, su población es igual que a la de Barcelona ciudad y su población esta dividida a un 50% entre católicos y protestantes con un terrorismo activo en aquellos momentos, y un odio segregacionnista entre las comunidades, y ademas pienso que la situación politica de inglaterra y la actual son diferentes...
Por lo que escucho entonce es absolutamente imposible que el mapa de Europa se modifique sin el uso de la fuerza o el enfrentamiento armado , no? y la integridad territorial de los estados están escritas con fuego, más alla de lo que puedan pensar unos o otros ciudadanos... puede ser de todas maneras quizas la historia es más tozuda, el link tiene casi una década, pero dice lo contrario...http://www.20minutos.es/noticia/127579/0/mapa/europeo/siglo/
Pongamos un simil, imaginemosnos por un momento que las próximas elecciones de diciembre de 2015 existe una alianza de izquierdas que puede ganar en España y en su proclama lleva la "declaración de la III república Española" y la creación de cortes constituyente.... Sería posible con una mayoria en el parlamento nacional?, se podriá repetir la proclamación de la República como en el 1931? sería ilegal?
Cita de: GEORGIRION en 29 de Agosto de 2015, 16:06:32 A mi lo que me da miedo es el siguiente escenario:-El 27S JuntxSi gana las elecciones con un margen suficiente para ellos como para proclamar la independencia.-Rajoy no mueve ficha.-Mas intenta reunirse de nuevo con Rajoy para ver como podría negociarse esta independencia, que ahora esta "legitimada" por las urnas, Rajoy en su línea le pregunta por Messi y si Guardiola volverá a ser entrenador del Barça algún día.-En octubre el parlamento catalán después de chocarse otra vez contra el muro, proclama la independencia unilateral de la República Catalana.-Rajoy viendo que gran parte de la opinión publica se le echa encima y con las próximas elecciones Ad portas disuelve el parlamento catalán, lo que ya de paso le proporcionará votos en las elecciones como el "salvador de España" o eso piensa él.Error. Game Over, fin del concepto Monarquica constitucional y democrática de España , la poca credibilidad de la Marca España se va abajo... ¿disolver un parlamento democrático en europa porque a alguien no le gustán los resultados democráticos y paciícos de unas votaciones? ¿?¿? , esto no es Egipto, Siria, Serbia o Argelia...Citar-Más le responde que el gobierno de Madrid no tiene autoridad sobre el parlament.-Rajoy manda a la guardia civil y/o la policía nacional a clausurar el parlament hasta la convocatoria de nuevas elecciones en Cataluña. Hasta los socialistas y la gente de CSQSP se ponen de parte de la independencia...CitarMas manda a los Mossos para defender el parlament. El parlament o lo que quede de él, se reune donde sea y declara la independencia, acabas de crear un montón de martires de la democracia... Los mossos no tienen nada en contra de los nacionales, no intervienen... los policias nacionales serán 2000 el 27/S y los mossos son 20.000, simplemente se dedicaran a defender "los intereses del estado" en Cataluña, delegaciones del gobierno y poco más.CitarEnfrentamientos entre los cuerpo de seguridad y manifestantes se saldan con varios heridos (y esperemos que solo sea eso).Los 2000 policias y GC que pueda haber en cataluña tendrán "una pantalla" de los mossos de escuadra para que los 20.000 manifestantes radicales no entren al trapo... , si quieren pegar a los mossos por defenderlos, creo que que será un error...Citar-¿Tras esto qué? ¿La Acorazada Brunete de patrulla por las Ramblas? No hay gasolina, ni medios, ni hombres para ocupar Cataluña... no lo digo yo lo ha dicho el ejército en informes internos... además ¿tropas ocupando un territorio en la UE sin violencia?Citar¿Cascos Azules europeos en Cataluña? ¿20 "Hombres de Negro" de la UE , visitando Madrid y Barcelona par ver como se resuelve? La deuda de españa es de unos 1.000.000.000.000 €.... Citar¿Grupo terrorista independentista catalán, Els Segadors?¿Detenciones indiscriminadas de independentistas con campos de futbol llenos de activistas? No hay estructura policial... además ¿que interes hay por parte del independentismo de convertir unas elecciones en un problema de orden público como el Pais Vasco?CitarCreo que se esta tomando todo este asunto muy a la ligera. Sobretodo en el resto de España.Rajoy (no España) tiene "una mala pieza en el telar" el día 28/S depende de lo que pase va ha tener una elecciones complicadas.. y felipe gonzalez "ayudando" con su última carta abierta...
-Más le responde que el gobierno de Madrid no tiene autoridad sobre el parlament.-Rajoy manda a la guardia civil y/o la policía nacional a clausurar el parlament hasta la convocatoria de nuevas elecciones en Cataluña.
Mas manda a los Mossos para defender el parlament.
Enfrentamientos entre los cuerpo de seguridad y manifestantes se saldan con varios heridos (y esperemos que solo sea eso).
-¿Tras esto qué? ¿La Acorazada Brunete de patrulla por las Ramblas?
¿Cascos Azules europeos en Cataluña?
¿Grupo terrorista independentista catalán, Els Segadors?
Creo que se esta tomando todo este asunto muy a la ligera. Sobretodo en el resto de España.
Es mucho mas facil que todo eso: a la inmensa mayoria de la juventud espanola le importa su trabajo, su hipoteca y su familia. Si Cataluna se queire independizar, unirse a Francia o declararse estado sunita es algo que me la trae completamente al pairo. Yo no es que no fuese a coger un fusil para ir a defender la unidad de Espana, es que no iba ni a mover un dedo. Los que no queiran ser espanoles, que negocien y hasta luego Lucas, con todas las consecuencias, desde la primera hasta la ultima, y sin malos rollos que les vaya bonito y sean felices.Y una cosa saldriamos ganando: los politicos de uno y otro lado ya no podrian seguir llenando el 60% de sus campanas politicas con este tema cuando hay otros que son mucho mas importantes para el dia a dia de los ciudadanos.
Las tendría, para empezar habría que recuperar tejido productivo en el resto del país...
Como si que Cataluña salga del país, siendo una de las comunidades más ricas, internacionales e industrializadas, no fuera a tener consecuencias para la familia, la hipoteca y el trabajo...
Cita de: catim en 31 de Agosto de 2015, 06:57:12 Como si que Cataluña salga del país, siendo una de las comunidades más ricas, internacionales e industrializadas, no fuera a tener consecuencias para la familia, la hipoteca y el trabajo...Cuando se separaron Republica Checa y Eslovaquia se estima que se pegaron un hostion del 20% del PIB entre ambas. Ojo, una separación modélica.Yo se que muchos secesionistas estan dispuestos a aceptar esto y me parece bien, pero es una decisión que a mi me afecta tambien y quiero tener algo que decir en ello.
Cita de: acv en 31 de Agosto de 2015, 00:52:39 Cita de: Feniel en 30 de Agosto de 2015, 23:47:10 No es el resultado de las elecciones, son las acciones del hipotetico gobierno catalan, las que pueden provocar la suspension de la autonomia o su arresto.Como por ejemplo?... no me hago una composición de lugar a lo que te refieres...Piensas que se repetiran los hechos de Octubre del 34? volveremos a ver a los parlamentarios catalanes con su presidente en un barco prisión y un Gobernador militar en Barcelona? Yo pensaba que en el siglo XXI el sistema vamos a arreglar las cosas "como me de la gana", estaba superado y sobre todo despues de la transición... pero veo que igual me equivoco y el uso de la fuerza contra las ideas esta en el imaginario colectivo... llamenme iluso...Declarar unilateralmente la independecia? Esta bastante clarito en la Constitucion. Incluso, mi me apuras, se saltaria el propio Estatut Catalan (salvo que optenga 2/3, cosa que parece complicada). Yo pensaba que en el siglo XXI se arreglarian las cosas siguiendo las leyes, no "como me de la gana", tal como dices. Y mas despues despues de la transicion. Aqui no hay fuerza que imponga nada. Si incumples la ley, te detienen. Llamame iluso, pero es como funciona cualquier democracia avanzada.La solucion pasa por convencer al resto de España de apoyar la independencia de Cataluña, no declararla unilateralmente.CitarPienso que la situación del Ulster hace más de una década no es equiparable, es una región como Gerona, su población es igual que a la de Barcelona ciudad y su población esta dividida a un 50% entre católicos y protestantes con un terrorismo activo en aquellos momentos, y un odio segregacionnista entre las comunidades, y ademas pienso que la situación politica de inglaterra y la actual son diferentes...Claro que no es comparable pero el hecho es ese: se suspendio la autonomia siguiendo sus leyes, y no paso nada. Tras la hipotetica DUI, si Rajoy (o quien sea presidente) detiene a Mas (o quien sea presidente) y/o suspende la autonomia, siempre que se siga las leyes, no va a pasar nada.CitarPor lo que escucho entonce es absolutamente imposible que el mapa de Europa se modifique sin el uso de la fuerza o el enfrentamiento armado , no? y la integridad territorial de los estados están escritas con fuego, más alla de lo que puedan pensar unos o otros ciudadanos... puede ser de todas maneras quizas la historia es más tozuda, el link tiene casi una década, pero dice lo contrario...http://www.20minutos.es/noticia/127579/0/mapa/europeo/siglo/No he dicho que Cataluña no pueda independizarse nunca. Todo lo contrario.Respondiendo a tu pregunta, en el link citas un par de secesiones se han hecho sin violencia.CitarPongamos un simil, imaginemosnos por un momento que las próximas elecciones de diciembre de 2015 existe una alianza de izquierdas que puede ganar en España y en su proclama lleva la "declaración de la III república Española" y la creación de cortes constituyente.... Sería posible con una mayoria en el parlamento nacional?, se podriá repetir la proclamación de la República como en el 1931? sería ilegal? Hay una manera claramente definida de modificar la Constitucion. Rajoy tiene ahora una amplia mayoria en el parlamento. Podria el nombrarse Presidente Vitalicio?Las supermayorias existen por un motivo.
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