Sobre independentismo catalán

[Gelete]

Sí se queda a la zaga. Incluso el PSOE se queda a la zaga. Yo nunca he votado a esos partidos, pero cualquiera de ellos es preferible al PP.

Discrepo. un 3% de la obra pública en 30 años que gobernaron da para mucho, muchísimo.

Y en lo social, insisto, no hay diferencia alguna. Que ahora Rajoy se envuelva en una bandera rojigüalda y Mas en la estelada y hagan que son enemigos acérrimos cuando no hace demasiado se apoyaban en los presupuestos en Madrid y en Barcelona a mí no me engaña. A ambos les va muy bien crear esta polarización, porque convierten en traidor a la patria a quien se atreva a criticar sus políticas.

Como persona que soy, considerado un rojo separatista en un lado y un botifler espanyolista en el otro, me abstengo de entrar en su juego. Tengo mis propias opiniones sobre cómo debería estructurarse este país, añoro un verdadero sistema federal en el que me sienta cómodo en mi identidad múltiple: de padre castellano, madre leonesa, abuelos extremeños y riojanos, nacido en Barcelona, compartiendo mi vida con una francesa, con familia en París, Bruselas, Atenas y Roma.

Sinceramente, pretender reducirme a español unitario o catalán puro me hace sentir pequeño. Coincido con Lev en este tema totalmente.

No tengo tiempo para hacer una lista con todos los crímenes del PP. Si Pensator se ve capaz le paso el mochuelo, aunque algo así le va grande incluso a él. Pero es como decir que Sauron y Saruman son lo mismo, porque los dos son malos. No están en la misma liga ni tienen el mismo poder y capacidad para hacer el mal. Y si puedo elegir en una urna entre que me gobiernen Sauron y Saruman o que me gobierne solamente Saruman lo tengo clarísimo.

Pues yo creo que si la unica razon para independizarte, o las mas fuerte al menos, es esa, te vas a llevar una buena dececpcion con tu futuro President. Tiempo al tiempo, pero lo recomendable es que te busques otras razones mejores

[maltzur]

Pensator  piensa que Duran dice y predica que Mas se ha rendido al planteamiento de ERC. A parte yo aún no he decido a quien votar. Hay 2 con más números pero quien sabe.

[Pensator]

Perdona Gandalf, si haces referencias al señor de los anillos no puedes dejar de hablar de Mordor. Y aqui varia gente quiere hacer una unión posterior luego con Mordor xD

Y aunque ganariamos a Tinocasals, que aunque no estemos de acuerdo creo nos hemos cogido cariño mutuo, tendriamos que lidiar con todos los de la trama.

(tenia que decirlo, perdonadme el humor faltón con la confi)

[Gand-Alf]

A CiU les podemos quitar del poder. Votamos a otros y ya está. En cambio con el PP a nivel nacional no podemos hacer nada. En Catalunya no les votamos apenas, creo que ahora solo tienen una alcaldía en un pueblo pequeño, pero si el resto de España les da mayoría absoluta no sirve de nada.

[Pensator]

A CiU les podemos quitar del poder. Votamos a otros y ya está. En cambio con el PP a nivel nacional no podemos hacer nada. En Catalunya no les votamos apenas, creo que ahora solo tienen una alcaldía en un pueblo pequeño, pero si el resto de España les da mayoría absoluta no sirve de nada.

Hombre el PP ha estado 12 años. Ciu 35.

Yo es que quitaria a ambos. Y no me encerraria en Gondor esperando que amaine

[Gand-Alf]

Pero es que yo prefiero 35 años de CiU que 12 del PP. Prefiero a toda la famila Pujol en las instituciones públicas antes que a Cospedal de Presidente del Gobierno. Además tu voto para quitar a CiU de la Generalitat vale mucho más que tu voto para intentar quitar al PP de la Moncloa. Tienes demasiada confianza en los medianos y están votando a Sauron y lo volverán a hacer. Nuestro tiempo ha pasado, hay que marchar a los Puertos Grises.

[tinocasals]

Perdona Gandalf, si haces referencias al señor de los anillos no puedes dejar de hablar de Mordor. Y aqui varia gente quiere hacer una unión posterior luego con Mordor xD

Y aunque ganariamos a Tinocasals, que aunque no estemos de acuerdo creo nos hemos cogido cariño mutuo, tendriamos que lidiar con todos los de la trama.

(tenia que decirlo, perdonadme el humor faltón con la confi)

Y lo bonico que está Mordor? Con sus flores cáusticas, su caloret tumbado en la arena de la ciénaga y su olor a napalm por la mañana?

Cuando atardece, se juntan el naranja del sol en el oeste con el del monte del destino en el este: a esto lo llamamos "la hora Clemenules" y salen unas fotos preciosas de San Agustín.

[Gand-Alf]

Quita, quita. A ver si luego nos va a tocar pagar Barad Dur y el gran ojo sin párpado.

[Lycaon]

Mis razones para la independencia son decenas, pero voy a apuntar dos principales:

1.- Tener un gobierno que responda a los intereses de los ciudadanos catalanes (o por lo menos, que no sea contrario a los mismos, como es el caso de cualquier gobierno de España).

Ejemplos clamorosos: el corredor mediterráneo, la política educativa y el Estatut, que votan los catalanes según el procedimiento, pero luego el gobierno "se cepilla".

2.-Más recursos (mejor sanidad y educación) y mejor gestión de los mismos.

La identidad, la historia y el sentimiento, por supuesto, para mí también son razones válidas.

CiU ha tenido casos de corrupción, totalmente censurables, pero la comparación con el PP es como si comparáramos el fumarse un porro con organizar el cártel de Medellín.

[Lycaon]

Ah, y me olvidaba también de una razón muy importante para la independencia: porque reformar el sistema es imposible.

[acv]

A CiU les podemos quitar del poder. Votamos a otros y ya está. En cambio con el PP a nivel nacional no podemos hacer nada. En Catalunya no les votamos apenas, creo que ahora solo tienen una alcaldía en un pueblo pequeño, pero si el resto de España les da mayoría absoluta no sirve de nada.

Hombre el PP ha estado 12 años. Ciu 35.

Yo es que quitaria a ambos. Y no me encerraria en Gondor esperando que amaine

Que facil es olvidar los datos...

81- 03 - Pujol - 24 años, fin de una etapa
03- 09 Maragalll + Montilla - 7
10- 15 Mas- 5

29 de ciu, siempre ganando las elecciones incluso con Maragal y Montilla, aunque no en escaños, la gente deberia pensar que no lo hacia tan mal y durante 7 años la izquierda tuvo tiempo de arreglar/mejorar/cambiar el pais... a no perdona que todo parecia lo mismo, empezaron a gastar más y encima hicieron un estatuto que empezo todo "el merdé". VIVA LA IZQUIERDA CHUPIGUAY VERDE Y TRIPARTITA DE CATALUÑA!!!
Lease el tono irónico del asunto, porque para MI , personalmente lo hicieron igual de mal las dos opciones, Ciu y el tripartito...Olvidense de Pujol, no pinta nada desde hace 12 años...  llamenme raro

Y del PP podemos decir
UCD del 77 al 82 - 5 años
PSOE del 82 al 93 - 11 años + 04 al 11 - 7 años total = 18
PP del 96 al 04 - 8 años + 11 al 15 - 5 años. total = 13
Osea que Error, Error, Error , no computable, la "izquierda" a gobernado MAS en el pais que la derecha... total para que? reforma federal? socialismo populista? repartimiento de la riqueza?

No me gustaron ninguno, pero no me sea demagogo, please...la izquierda lo ha hecho como mínimo igual de mal, pero con políticas diferentes...

[acv]

...y en temas de becas escolares prefiero no hablar porque me saltan las lágrimas.

Por conocimiento de causa ( de la sanidad no hablo, porque no tengo datos objetivos) , el tema es sangrante pero por un tema de competencias, genstión y presupuesto, es una trasnferencia aprobada, con sentencia del TC a favor de cataluña, en la que NUNCA se ha hecho nada, aqui solo se lleva la gestion administrativa. El volumen, la cuantia y la concesión se realiza con los parametros de Madrid... y lo digo porque lo se a ciencia cierta... osea que el ministro de turno podría ser sancionado con la nueva ley que quiere aprobar el PP saltandose TODOS los tramites normales...

[MIKI1980]

Y si puedo elegir en una urna entre que me gobiernen Sauron y Saruman o que me gobierne solamente Saruman lo tengo clarísimo.

Saruman tenía ante quién responder pero me gusta ese optimismo de que los del 3% se van a comportar ahora que no tienen quién les vigile o tire de la manta...

Claro, porque estos ahora responden ante el REY!!! (Como no sea ese que está al lado de Galadriel que nadie se entera de que hace... porque España va a ser que no ejerce ningún control sobre la corrupción, y las penas son de risa).

[chuskas]

...y en temas de becas escolares prefiero no hablar porque me saltan las lágrimas.

Por conocimiento de causa ( de la sanidad no hablo, porque no tengo datos objetivos) , el tema es sangrante pero por un tema de competencias, genstión y presupuesto, es una trasnferencia aprobada, con sentencia del TC a favor de cataluña, en la que NUNCA se ha hecho nada, aqui solo se lleva la gestion administrativa. El volumen, la cuantia y la concesión se realiza con los parametros de Madrid... y lo digo porque lo se a ciencia cierta... osea que el ministro de turno podría ser sancionado con la nueva ley que quiere aprobar el PP saltandose TODOS los tramites normales...

¿Estamos hablando de becas escolares o universitarias?

Lo digo porque, por ejemplo, en las becas escolares de comedor este año el Ayuntamiento de Barcelona ha aumentado la cuantía, aporta el 66% del montante destinado a dichas becas comedor... eso quiere decir que las autoridades locales y regionales tienen parte en ello (de hecho el dinero global sale del consorcio entre el Departamento de enseñanza y el ayuntamiento).

El ayuntamiento actual, claro, ha aumentado la cuantía para cubrir lo que la otra parte, el Departament d'ensenyament, ha decidido dejar de aportar. De hecho se supone que es el Departament quien debe aportar todo el dinero, pero parece que, total, sólo son niños de Barcelona que se quedan sin becas de comedor... aún gracias que el Ajuntament puede sufragar la diferencia (el de Trias ya lo tuvo que hacer, con Colau parece que el recorte en Barcelona es mayor que antes... ¿castigo? líbreme Dios de pensar tal cosa).

Pero oye, seguro que oiremos que esto en realidad es culpa de Madrid, del ministerio. Y si no resulta creíble, ondearemos una estelada que puede tapar casi todo. Y Colau, por supuesto, será una clara enemiga sospechosa del Procés...

[acv]

...y en temas de becas escolares prefiero no hablar porque me saltan las lágrimas.

Por conocimiento de causa ( de la sanidad no hablo, porque no tengo datos objetivos) , el tema es sangrante pero por un tema de competencias, genstión y presupuesto, es una trasnferencia aprobada, con sentencia del TC a favor de cataluña, en la que NUNCA se ha hecho nada, aqui solo se lleva la gestion administrativa. El volumen, la cuantia y la concesión se realiza con los parametros de Madrid... y lo digo porque lo se a ciencia cierta... osea que el ministro de turno podría ser sancionado con la nueva ley que quiere aprobar el PP saltandose TODOS los tramites normales...

¿Estamos hablando de becas escolares o universitarias?

Lo digo porque, por ejemplo, en las becas escolares de comedor este año el Ayuntamiento de Barcelona ha aumentado la cuantía, aporta el 66% del montante destinado a dichas becas comedor... eso quiere decir que las autoridades locales y regionales tienen parte en ello (de hecho el dinero global sale del consorcio entre el Departamento de enseñanza y el ayuntamiento).

El ayuntamiento actual, claro, ha aumentado la cuantía para cubrir lo que la otra parte, el Departament d'ensenyament, ha decidido dejar de aportar. De hecho se supone que es el Departament quien debe aportar todo el dinero, pero parece que, total, sólo son niños de Barcelona que se quedan sin becas de comedor... aún gracias que el Ajuntament puede sufragar la diferencia (el de Trias ya lo tuvo que hacer, con Colau parece que el recorte en Barcelona es mayor que antes... ¿castigo? líbreme Dios de pensar tal cosa).

Pero oye, seguro que oiremos que esto en realidad es culpa de Madrid, del ministerio. Y si no resulta creíble, ondearemos una estelada que puede tapar casi todo. Y Colau, por supuesto, será una clara enemiga sospechosa del Procés...

Aqui funciona de otra manera, lo de las universitarias no se como va, pero las escolares si. Desde "eones" el Ayuntamiento de Barcelona ( y otros, depende de la localidad) tiene potestad y ayudan a las escuelas de la ciudad, eso no es nuevo los consorcios se nutren de presupuestos del ayuntamiento y lo hace porque quieren, como las guarderias municipales, todos los gobiernos (todos) han aportado lo que han podido...
Ayuntamiento aparte, el tema de becas comedor, becas estudio, libros, transporte, no estan transferidas, hay sentencia firme del TC sobre el tema pero todo viene de Madrid y las convocatorias son cada vez más duras y más restrictivas, se rige por "lo que digan y pagen de madrid"... y lo se porque mi mujer trabaja en ese departamento especifico desde hace una década y ha visto como cada vez los recursos son menores, ellos llevan el papeleo, se llevna las broncas, pero no se puede decidir nada... en esto "no hay más"