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Lycaon

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5760 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:03:55 »
Es muy curioso ver como la postura de "el 50% + 1 es suficiente para la independencia" se ha convertido ahora en "mayoría de escaños es suficiente para la independencia" :P

Ahora los que apoyan el proceso a nivel de calle deberán decidir si apoyan la puesta en marcha del mismo, en este caso se podrá decir que se está a favor, pero no que se es demócrata. El apoyo internacional que pudieran tener, con estos resultados se ha volatilizado.
A nivel internacional y en todas partes, los independentistas han ganado en Cataluña. Por primera vez habrá mayoría absoluta de diputados independentistas. El independentismo ha triunfado en todas las comarcas y provincias. Lo digo porque, con lo que leo por aquí, parece el mundo al revés.
Sí, ya se ha visto como ha triunfado el independentismo en la provincia de Barcelona... Por no hablar de la derrota en número de votos en el total de Cataluña, que es lo que debería importar realmente para algo tan gordo como proclamar la independencia.
Pero bueno, supongo que a estas alturas la realidad ya es lo de menos ::)

Junts pel Sí ha sido la fuerza más votada en todas las demarcaciones y comarcas, incluso en el Baix Llobregat (dónde en las últimas ganó el PSC). ¿Esa unanimidad territorial no es legitimidad? Podemos contar votos, si quieres, pero mejor lo hacemos con un referéndum y con la pregunta correcta, para que la gente no se confunda: Sí o No. El problema es que algunos partidos (PP, PSOE) prefieren imponerse con la fuerza del Estado a pedir la opinión de los ciudadanos.

Tyrion250

Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5761 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:09:16 »
Por cierto skryre, ya que me decías que no criticaba el nacionalismo español.

http://goo.gl/1UzuHv

Esto también me da miedo. Estos tampoco son buenos y me da igual que haya sido una manifestación totalmente pacífica igual que la diada.

Los nacionalismos se retroalimentan.

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Skryre

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5762 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:17:57 »
Por cierto skryre, ya que me decías que no criticaba el nacionalismo español.

http://goo.gl/1UzuHv

Esto también me da miedo. Estos tampoco son buenos y me da igual que haya sido una manifestación totalmente pacífica igual que la diada.

Los nacionalismos se retroalimentan.

Por eso decía que estabamos bien jodidos. Unos por un lado y otros por otro. Que parecía que los malos solo estaban dentro y fuera los hay también.
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Lev Mishkin

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5763 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:19:28 »

Junts pel Sí ha sido la fuerza más votada en todas las demarcaciones y comarcas, incluso en el Baix Llobregat (dónde en las últimas ganó el PSC). ¿Esa unanimidad territorial no es legitimidad? Podemos contar votos, si quieres, pero mejor lo hacemos con un referéndum y con la pregunta correcta, para que la gente no se confunda: Sí o No. El problema es que algunos partidos (PP, PSOE) prefieren imponerse con la fuerza del Estado a pedir la opinión de los ciudadanos.

esa unanimidad territorial no es más que ingenieria electoral. No es lo mismo ganar con un 33% una comarca de 2.000.000 de habitantes que una de 3.000 con el 99%. En el mapa queda todo azul (argh!) pero no refleja lo que ocurre.

Por supuesto la respuesta es un referendum claro, de sí o no. Veamos que ganas tienen de hacerlo. En principio parece haber mayoria sobrada para que salga adelante. Y del que no tengo ni duda que lo va a intentar es la CUP. Más problema veo en la ANC y Omnium tratando de imponer condiciones desde un punto de vista civico y de CQESP con un electorado muy poco homogeneo en esa cuestión.

oblivion

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5764 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:27:17 »
 Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
 En un referéndum saldría el NO.

Lev Mishkin

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5765 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:33:49 »
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
 En un referéndum saldría el NO.

hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Skryre

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5766 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:40:00 »
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
 En un referéndum saldría el NO.

hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Cierto, que bueno. Ahora el enemigo no estaria ya en Madrid, estaria en casa. Seria gracioso que el auge de Ciudadanos diera nuevas alas al independentismo.
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Lev Mishkin

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5767 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:43:01 »
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
 En un referéndum saldría el NO.

hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Cierto, que bueno. Ahora el enemigo no estaria ya en Madrid, estaria en casa. Seria gracioso que el auge de Ciudadanos diera nuevas alas al independentismo.

y viceversa me temo.

oblivion

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5768 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:50:54 »
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
 En un referéndum saldría el NO.

hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Cierto, que bueno. Ahora el enemigo no estaria ya en Madrid, estaria en casa. Seria gracioso que el auge de Ciudadanos diera nuevas alas al independentismo.

 33 parlamentarios menos de derechas de los que había hasta ahora, pero ahí está junts pel sí que ves a saber que son. El auge de Ciutadans se debe sobre todo a la estampida de Mas y la pena que da el PP, el votante típico de derechas a encontrado en ese partido una buena opción.

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5769 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:51:36 »
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
 En un referéndum saldría el NO.

hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Cierto, que bueno. Ahora el enemigo no estaria ya en Madrid, estaria en casa. Seria gracioso que el auge de Ciudadanos diera nuevas alas al independentismo.

y viceversa me temo.

Cierto, pero diría que el objetivo de Rivera es comerse al PP/PSOE en las generales. Su discurso de hoy iba en esa línea. Otro partido más que utiliza a Catalunya para sus intereses partidistas en vez de mirar por la gente.   
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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5770 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:53:22 »
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
 En un referéndum saldría el NO.

hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Cierto, que bueno. Ahora el enemigo no estaria ya en Madrid, estaria en casa. Seria gracioso que el auge de Ciudadanos diera nuevas alas al independentismo.

y viceversa me temo.

Cierto, pero diría que el objetivo de Rivera es comerse al PP/PSOE en las generales. Su discurso de hoy iba en esa línea. Otro partido más que utiliza a Catalunya para sus intereses partidistas en vez de mirar por la gente.

anda.

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5771 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:54:05 »
Hola,

El "si" ha ganado en escaños y votos (48%). Cup y Junts pel si.
El "no" ha obtenido un (39%). C's, PSC y PP.

El resto de votos eran sobre todo de CSQEP y Unió, ambas formaciones eran partidarias del derecho a decidir, por tanto contarlas en el "no" o en el "si" es erróneo.

Respecto a hablar de las intenciones de los que no han votado me parece un intento burdo de manipular.

Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
 En un referéndum saldría el NO.

Yo no pensaba que hoy ganaria el junts pel si, y mira. No se porque afirmas con tanta rotundidad que en un referéndum saldría el no. Hoy por hoy no tengo nada claro, en cualquier caso tranquilo que el referéndum no se hará.

Saludos.

Skryre

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5772 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:57:43 »
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
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hombre hoy se ha visto que la cosa esta ajustada. Demasiado para finiquitar todo esto en breve.  O eso me parece. Y con 36 parlamentarios de la derecha española en el parlament ¿había ocurrido antes una cifra similar?

Cierto, que bueno. Ahora el enemigo no estaria ya en Madrid, estaria en casa. Seria gracioso que el auge de Ciudadanos diera nuevas alas al independentismo.

 33 parlamentarios menos de derechas de los que había hasta ahora, pero ahí está junts pel sí que ves a saber que son. El auge de Ciutadans se debe sobre todo a la estampida de Mas y la pena que da el PP, el votante típico de derechas a encontrado en ese partido una buena opción.

Pues lo teneis fácil. Sed consecuentes y a Mas y compañía ni agua. Que están celebrando ya la victoria pero sin vosotros no tienen nada que hacer.
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arzman

Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5773 en: 28 de Septiembre de 2015, 01:59:55 »
Los peores resultados posibles. El independentismo gana en escaños pero pierde en votos.

Resultado: Matraca para rato.  :(
Tiene toda la pinta... Aunque por otro lado, según La Vanguardia, Junqueras ha dicho que "el sí ha ganado por escaños y votos" :o

Eso es porque:
Sí - 48% (Junts pel Sí + ERC)
No - 39% (C's + PP + PSC)
Sí/No - 11% (Sí Que Es Pot)

Arrimadas en campaña ha llamando a Rabell (de Sí Que Es Pot) independentista y ahora sus votos cuentan para el No?

En cualquier caso es complicado contar votos para Sí/No cuando algunos se han presentado con programa electoral, etc, como si fueran autonómicas "normales" y otros no.

Lo que es kafkiano es:
-Queremos un referéndum para contar votos.
-Es ilegal.
-Entonces hacemos elecciones y contamos escaños.
-No vale, tenéis que contar votos.
« Última modificación: 28 de Septiembre de 2015, 02:01:56 por arzman »
To win you've got to stay in the game. Claude M. Bristol

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oblivion

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Re:Sobre independentismo catalán
« Respuesta #5774 en: 28 de Septiembre de 2015, 02:02:50 »
Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
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Cierto, que bueno. Ahora el enemigo no estaria ya en Madrid, estaria en casa. Seria gracioso que el auge de Ciudadanos diera nuevas alas al independentismo.

y viceversa me temo.

Cierto, pero diría que el objetivo de Rivera es comerse al PP/PSOE en las generales. Su discurso de hoy iba en esa línea. Otro partido más que utiliza a Catalunya para sus intereses partidistas en vez de mirar por la gente.

anda.

 El líder Ciutadans era del PP y ha sabido aprovechar las cagadas de ese partido para hacerse un hueco por su cuenta, al menos así consta en el PPC donde estaba afiliado (si no nos han engañado los periodistas que todo puede ser).

 
Hola,

El "si" ha ganado en escaños y votos (48%). Cup y Junts pel si.
El "no" ha obtenido un (39%). C's, PSC y PP.

El resto de votos eran sobre todo de CSQEP y Unió, ambas formaciones eran partidarias del derecho a decidir, por tanto contarlas en el "no" o en el "si" es erróneo.

Respecto a hablar de las intenciones de los que no han votado me parece un intento burdo de manipular.

Yo soy de izquierdas, republicano y votante de la CUP sinceramente Junts pel sí me parece una aberración política se mire por donde se mire, por cierto el auge de independentistas en Catalunya se debe al descontento con el gobierno central y a la terrible crisis que tenemos encima, no descubro nada nuevo pues ya lo sabéis pero me parecía oportuno recordar que independentistas de toda la vida no hay tantos como parece.
 
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Yo no pensaba que hoy ganaria el junts pel si, y mira. No se porque afirmas con tanta rotundidad que en un referéndum saldría el no. Hoy por hoy no tengo nada claro, en cualquier caso tranquilo que el referéndum no se hará.

Saludos.

 Yo estaría contento con el sí, pero hay mucho voto por castigo que es algo típico en nuestro país y es lo que pasa de un tiempo a esta parte en Catalunya.