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Ben

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Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #30 en: 17 de Diciembre de 2021, 20:02:13 »
El alma del juego en Parks es comprar cartas de parque y en torno a eso, gira todo. Para que no sea un juego plano y simplon, esta todo lo demás, que está muy bien, le da chicha al juego y lo hace entretenido y permite trazar estrategias de juego.
En Parks, todo lo que da PV es en poca cantidad, por eso, todo puntua a la baja, como las fotos, lo cual casa con el diseño del juego y esta justificado; o como los PV de los objetivos secretos: pocos  PV, como el resto de cosas que puntúan en este juego, incluidos los parques que dan un ratio de 2-5 PV y no se  consiguen muchos parques. Todo en consonancia. Lo he jugado con jugones y las partidas han ido de 2-3 PV. Partidas que han dado las fotos y/o las cartas de objetivo en bastantes ocasiones. Todo en consonancia. Pasa igual con juegos muy buenos como Archipelago, Carson City o Cooper island, donde se dan muy pocos PV y esto te exige mucho más que el resto de juegos de mesa, sean del  tipo que sean. Están muy medidos y todo tiene su que.
Wingspan, es mucho más amplio y amable en cuanto a la obtención de PV. Con mucho adorno por enmedio(si, no coincido contigo), como suele pasar con este tipo de juegos. Juego que también me gusta pero menos que Parks, cuya dificultad es muy similar( diga lo que diga BGG, que ya hace años que solo me interesa para estar al día en cuanto a ver nuevos juegos, noticias diversas y estar informado de lo último. Sobre el resto, no me interesa lo más mínimo; incluidos los rankings de dureza, con los cuales no suelo estar deacuerdo para nada).
Las expansion del Parks es el claro ejemplo de lo que debe ser una expansión. Las de Wingspan, siendo correctas; es una colección más de pájaros y más pájaros; y nuevas formas de puntuar que si es verdad están muy bien.
Yo llevo toda la vida dándole  a los juegos de mesa y ya he pasado del medio siglo y Parks no me ha decepcionado nada, cosa he si me ha pasado con juegos de los cuales, se habla todos los días en las redes. Y eso que no suelo esperar gran cosa de cada nuevo juego que sale cada año. Parks es un juego familiar entretenido, corto y que cumple su propósito de sobras.
Muy caro? Si. Es un juego de origen americano, y donde se han volcado con la producción, salta a la vista.
« Última modificación: 18 de Diciembre de 2021, 21:11:40 por Ben »

tylerdurden8

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Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #31 en: 18 de Diciembre de 2021, 20:24:17 »
En mi caso lo he sacado con todo tipo de público y a la gente la ha gustado bastante.

El juego es lo que es, pero dentro de su espectro cumple sobradamente... Y encima yo soy un enamorado de los Parques Nacionales de USA (He visitado bastantes)  :) :)

Takemaki

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Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #32 en: 19 de Diciembre de 2021, 10:46:55 »
Parece que ya está a la venta en español. Este me lo voy a pillar con los ojos cerrados por el tema y por el arte, que me parecen fuera de lo normal. Si luego tiene un buen juego detrás pues genial!

Skyjordi

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Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #33 en: 21 de Diciembre de 2021, 18:39:53 »
Lo del inserto es un poco cagada, sí, de todas formas es un inserto tan chulo que yo en este caso lo he dejado tal cual y he metido las cartas que no caben en la caja de la expansión. Este inserto sí me lo he cargado y cabe todo estupendamente.

Para mí sin expansión es un juego con poca chicha y bastante normalito, con la expansión mejora bastante, no es que me vuele la cabeza pero lo disfruto más. Es uno de los pocos juegos que me quedo principalmente por lo chulo que es.

Aunque sean muy diferentes, por poner una comparación con otro juego bonito y familiar: Wingspan con expansiones me gusta bastante más. También es verdad que Wingspan es un pasito más en cuanto a complejidad, tiene cartas con textos, combos, etc. pero lo comento por si a alguien le sirve la comparación.
Yo he jugado al Wingspan y no tiene nada que no tenga el Parks. No le veo esa mayor complejidad que citas. Parks es más directo porque al fin y al cabo, el juego va de comprar cartas de Parques y pillar puntos por la periferia. Listo. Es de una concepcion directa y va a lo que va. Wingspan lo han tratado de adornar más pero acabas jugando a un mismo tipo de diseño.

Yo tengo ambos y, aunque son juegos bastante diferentes, Wingspan tiene ligeramente más complejidad. He mirado el peso en bgg y estoy de acuerdo en el peso de ambos: Wingspan 2.44, Parks 2.16. Tengo la sensación que Wingspan es un poco más combero, sobretodo si le añades expansiones, y las acciones ofrecen más posibilidades. Mi grupo opina lo mismo, aunque tampoco es una diferencia muy grande, por eso los comparaba.

Parks por otra parte me parece un poco más relajado, las decisiones me parecen más obvias (a veces demasiado), y las combinaciones entre las cartas son más sencillas. Sí, están las cantimploras y las cartas de equipo, con las que puedes hacer tus cositas, pero no le veo las posibilidades de combinar que tiene Wingspan.

No estoy de acuerdo que Parks va a lo que va y Wingspan se pierde entre muchas cosas, de hecho opino lo contrario, Parks te ofrece una serie de elementos como objetivos que dan PV, fichas de clima, fotografías, y un montón de cosas que quedan muchas veces en agua de borrajas. Los objetivos de puntos de victoria del juego base dan poquísimos puntos, el tema de las fotografías se le podría haber sacado más partido y lo mismo con los animales que hacen de comodín. En cuanto al tema de las cartas de clima están poco aprovechadas también, aunque algunas de estas cosas se han arreglado un poco con la expansión. Con Parks, por cierto, tengo la sensación que aunque el arte es espectacular y evocador, las mecánicas van por otro lado y son bastante frías, Wingspan en ese sentido también me parece más logrado.

Wingspan por otra parte tiene un sistema principal que se basa en coger recursos, robar cartas, colocar huevos y sobretodo combinar cartas que lo es todo, no tiene artificios ni nada de "adorno". Los componentes son bonitos, pero eso no quiere decir que estén de adorno, lo único es el tema de los huevos, que sin expansiones está algo desequilibrado, pero el diseño en general es bastante redondo. Y con expansiones tiene una variedad de cartas y objetivos de final de ronda bestial, es un juego que puede satisfacer a un público un poquito más jugón, de la misma forma que Everdell (siguiendo con ejemplos de juegos bonitos) es otro pasito más (peso 2.82).

En cualquier caso, yo insisto en que Parks me parece muy agradable y un juego estupendo para iniciarse en la afición, y ya si te gusta la naturaleza o los parques es imposible no rendirse al arte de las cartas y sus componentes. El problema es que yo me inicié hace veinte años y no me ofrece nada especial en cuanto a mecánicas, me esperaba algo más, y ojo, que no hablo de complejidad (¡me encantan los juegos ligeros!) sino de sensaciones, llámale originalidad, integración de tema con mecánicas, interacción, etc.

Estoy de acuerdo. Yo prefiero Wingspan, siendo familiar me aporta más. Aunque esa pequeña profundidad que tiene se descubre después de varias partidas. Wingspan ha ganado con el tiempo, al menos en mi casa. Las expansiones añaden cosas que lo mejoran. Aunque para mi son demasiadas cartas con las expansiones, sobre todo si juegas a 2. Con el tiempo se ha demostrado que es un buen juego.

Parks espero que gane algo más. Seguro que seguirán sacando expansiones e irá creciendo poco a poco.
Eso si, caro lo es un rato. Pero Wingspan también lo es.

El tema de moverse por las losetas me ha recordado a La Viña.




cuko83

Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #34 en: 21 de Diciembre de 2021, 19:27:34 »
Pues Ami me está encantando, a falta de meter la expansión , y el solitario también me gusta. En cuanto al precio , es caro, pero tienes componentes increíbles , y es espectacular. De momento buena compra estoy mirándome pesos medios por qué le faltan a mi colección y este y el cascadia me están encantando, estoy dudando si pillarme el red cathedral hjajajaj

Skyjordi

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Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #35 en: 22 de Diciembre de 2021, 15:22:36 »
Pues Ami me está encantando, a falta de meter la expansión , y el solitario también me gusta. En cuanto al precio , es caro, pero tienes componentes increíbles , y es espectacular. De momento buena compra estoy mirándome pesos medios por qué le faltan a mi colección y este y el cascadia me están encantando, estoy dudando si pillarme el red cathedral hjajajaj
Ya estas tardando!

+ab

Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #36 en: 26 de Diciembre de 2021, 17:26:22 »
Por fin, jugada una partida en solitario, una partida ados jugadores y una partida en modo solitario pero tomando decisiones cooperativamente entre dos :)

hablaré de mis impresiones en modo dos jugadores. Primero me ha impresionado el tamaño de la caja, que pensaba que sería más grande rollo catan pero es más pequeña. Eso para mí es un acierto, así ocupa menos espacio al guardarlo, y se puede jugar tranquilamente en terracita de bar :) He flipado la calidad de componentes, cartas textura rollo Lords of Waterdeep, ¡incluso las hojas del manual son de esa textura!

Jugabilidad me ha sorprendido gratamente, pensaba que era más moverse por moverse pero está todo muy medido, cómo te situas para putear al resto (en plan "vente para gastar hoguera, ya la necesitarás, ya!"), quién tira antes para adelante para quedarte tú la cámara al ser el último en visitarla, qué recursos pillas para a ver qué acabas comprando si no lo compran o aseguran antes otros, qué cartas de equipo te combean mejor, etc. Tiene muchas cosas para ser un juego de corte sencillo :) Una cosa interesante es algo similar al Lords of Waterdeep es que hay dos tipos de recursos más fáciles de conseguir que luego puedes cambiar por los más difíciles de conseguir y así sea más fácil comprar las cartas que los piden y que suelen ser altas de puntos. Y dichos recursos fáciles también van bien para llenar cantimplora o hacer fotos o comprar equipo. Otra cosa que he notado es que como no guerrees la cámara de fotos el rival se te hincha a puntos (porque conseguirá un punto por recurso cada vez que visite la cámara y al final de ronda, por lo que tendrás que quitarsela para que al menos le salga más caro).

Quizás los únicos defectos que le veo es eso que comentais del objetivo oculto, da pocos puntos para lo mucho que cuesta. Y también pienso que falta alguna opción tipo "resetea los tres parques disponibles y de los tres nuevos que saques quédate uno", esta opción la tiene el Lords of Waterdeep y va genial para trollear rivales y para poder coger las cartas del tipo que te interesan, aqui que quieras ir a un tipo de carta y no salga ninguna es un rollo, pero bueno, por suerte como el objetivo final no es muy valuoso pues no pasa nada. Supongo que lo habrán testeado mucho para decidir no incluir una opción así, pero bueno, es una impresión.

Y bueno, estoy encantado, teniendo en cuenta que le haré partidas ocasionales para no quemarlo pienso que ha sido buena adquisición (me gusta la temática y el arte), y aun queda por probar más partidas y con más jugadores (ya que depende de cuándo salgan las ubicaciones de temporada cambia mucho lo que puedas hacer, en nuestro caso la de visitar parque salió la tercera ronda y la de copiar acción de lugar ocupado la cuarta, y claro, esas opciones precisamente dan para mucho combeo y quizás sean más interesantes que salgan al inicio,a ver si en alguna partida nos salen antes para poder valorar la experiencia :) )

La expansión de momento me esperaré, este mes me he gastado ya mucho dinero en juegos XD

Ben

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Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #37 en: 26 de Diciembre de 2021, 17:48:21 »
La expansión es MUY buena, merece la pena comprarla. Añade dificultad al juego y logras bonus y combos muy atractivos y diferentes a la propuesta del juego original.
Los PV que dan los objetivos secretos están calibrados. Hay que tener en cuenta que, este juego (a dios gracias), da pocos PV por todo. No hay festival de puntos ni verbena por muy juego familiar que sea, así que los PV por los objetivos secretos van en consonancia y, en muchas ocasiones van ligados con los parques que vas adquiriendo o puedes lograrlos mediante combos. La diferencia de PV entre los jugadores, al final de la partida; suele ser estrecha si todos han podido acertar con sus jugadas.

Skyjordi

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Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #38 en: 04 de Enero de 2022, 19:13:10 »
Después de 3 partidas y 2 con expansión (ojo igual dentro de unos días opino otra cosa). Diré que esta bien. Es un juego familiar que gustará en general a los menos exigentes. Aunque también a los que ya están enamorados de su diseño y componentes. Aportando a todos esa profundidad que les motiva.

A mi la expansión no me ha parecido tan fantástica. Más lugares donde ponerte, al ser un juego de colocación de trabajadores puede que eso aporte más. Pero a mi no me lo parece. A falta de más partidas, de momento esa es mi opinión.
Hay más opciones de objetivos, pero hay mucho azar, ya que no los escoges. Simplemente coges la primera carta del mazo y lo que salga. Si no te conviene, has gastado un turno para nada. Así que no me convence mucho y como me ocurre con muchas expansiones, casi no las utilizo a pesar de estar jugando con ellas.

Aún así creo que el juego esta muy bien.
Pero en general no me siento extasiado ni sorprendido. Si pongo en una balanza su precio (+expansión) y la experiencia de juego, no se si me compensa. Quizás sea porque ya tenía un juego parecido en tema, aunque menos exigente, que se llama Space Park. Donde también recorres parques (por el espacio), recolectando recursos.
Pero no es un mal juego, al contrario. Como juego es recomendable.

Es una opinión como cualquier otra.

Saludos y feliz año.



« Última modificación: 08 de Enero de 2022, 09:17:08 por Skyjordi »

Volker

Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #39 en: 08 de Enero de 2022, 01:02:38 »
Después de 8 partidas en estas vacaciones, 1 a 2 jugadores, 6 a 3 jugadores y 1 a 4 jugadores.
Seguimos explorando las posibilidades.

 El arte nos ha encantado, esto ya se ha dicho y corroboro.

En cuanto al juego en sí, muy familiar con chicha.
A 3 jugadores nos ha parecido muy divertido, hay las apreturas justas y cada uno va a su juego sin quitar ojo a los demás. Marcadores muy ajustados.
A 2 jugadores nos pareció poco tenso, tal vez lo jugamos muy friendly.
A 4 jugadores había tortas, muy tenso y tal vez algo largo, se nos hizo un poco repetitivo y con algo de AP.

Mucha variedad de partida a partida, el orden en que aparecen las losetas avanzadas altera mucho las estrategias predeterminadas.

Sobre las cartas de equipo, en no pocas ocasiones nos ha pasado que no se mueve el mercado porque no interesan o las encontramos poco rentables. Sin embargo, en una partida un jugador cogió dos grandes angulares y se lió a hacer fotografías y no supimos/pudimos contrarrestar la estrategia. Nos enterró a fotos.
En otra partida alguien con la cantimplora q da dos soles ( y la loseta q permite comprar equipo desde la primera estación) empezó a comprar equipo que permitía construir parques sin pagar ciertos recursos y se hizo difícil combatirlo.

Las cartas de objetivo casi podríamos decir q son más de bonus, si las haces, genial pero no guían tu estrategia a priori.

Los bloqueos, fundamentales.

En fin, sin haber jugado demasiados juegos de ste tipo, a mí me parece que tiene recorrido, variedad y algunos combos atractivos. Seguiremos sacándole jugo.
Fa#Sol La La Sol Fa# Mi Re Mi Fa# Fa# Mi Mi

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Ben

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Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #40 en: 08 de Enero de 2022, 10:34:36 »
Después de 8 partidas en estas vacaciones, 1 a 2 jugadores, 6 a 3 jugadores y 1 a 4 jugadores.
Seguimos explorando las posibilidades.

 El arte nos ha encantado, esto ya se ha dicho y corroboro.

En cuanto al juego en sí, muy familiar con chicha.
A 3 jugadores nos ha parecido muy divertido, hay las apreturas justas y cada uno va a su juego sin quitar ojo a los demás. Marcadores muy ajustados.
A 2 jugadores nos pareció poco tenso, tal vez lo jugamos muy friendly.
A 4 jugadores había tortas, muy tenso y tal vez algo largo, se nos hizo un poco repetitivo y con algo de AP.

Mucha variedad de partida a partida, el orden en que aparecen las losetas avanzadas altera mucho las estrategias predeterminadas.

Sobre las cartas de equipo, en no pocas ocasiones nos ha pasado que no se mueve el mercado porque no interesan o las encontramos poco rentables. Sin embargo, en una partida un jugador cogió dos grandes angulares y se lió a hacer fotografías y no supimos/pudimos contrarrestar la estrategia. Nos enterró a fotos.
En otra partida alguien con la cantimplora q da dos soles ( y la loseta q permite comprar equipo desde la primera estación) empezó a comprar equipo que permitía construir parques sin pagar ciertos recursos y se hizo difícil combatirlo.

Las cartas de objetivo casi podríamos decir q son más de bonus, si las haces, genial pero no guían tu estrategia a priori.

Los bloqueos, fundamentales.

En fin, sin haber jugado demasiados juegos de ste tipo, a mí me parece que tiene recorrido, variedad y algunos combos atractivos. Seguiremos sacándole jugo.
+1 a la mayoria  :)
A 2 jugadores, si es tenso. Porque se produce el típico "marcaje al hombre", muy habitual en la mayoría de juegos a 2 jugadores, ya que puedes ir controlando la puntuación del rival(y él la tuya), y estás constantemente haciendo jugadas para combatir sus PV.
A 4 jugadores, largo no se puede hacer, ya que el juego dura lo que dura(4 rondas), y los jugadores espabilan para ir a sus objetivos y que el resto no les sea tan fácil lograrlos. eso lo ves a partir de tu 3-4 partida y ya lo tienes asimilado. El juego se alarga si la gente va perdida y no sabe jugar pero en este juego, salvo que te pares en todas las losetas, cosa que ni puede hacerse ni te van a dejar, no hay 30 cosas que pensar. Es un juego familiar, con chicha, pero familiar.
Las cartas de equipo, rara es la que no vale. De un modo u otro, todas tienen su valor y has de ir adaptandote a lo que sale. Meneando el mercado, siempre se va renovando y siempre saldrán cartas interesantes. Eso es estrategia del juego, como en cualquier otro. Como tampoco sirve eso que se está comentando, de que tiene mucho azar y salen cartas con objetivos que no te puedes preparar  :o  En que quedamos? es un juego simplón o tiene chicha? Lo que no se puede pretender es querer pillar, justamente, aquella carta de los 5PV que cuesta 4 árboles( por ejemplo). Prepárate para tal eventualidad(hay comodines, cartas de recursos...) y si finalmente no alcanzas para esa carta, pués te pillas otra carta de parque, que alguna dificultad tiene que plantear el juego. lo que hace falta es SABER jugar.
Hay muchas formas de ir haciendo combos para ahorrarse paradas en las losetas y disponer de recursos, y ahí es importante, tanto saber que combar como los rivales, con que contestarles. En algunas partidas costará más y en otras no, por eso es un juego con chicha.
Además,,la expansión que es muy buena, te permite vías diferentes para llevar a cabo otras estratégias, que te permitirá puntuar por más cosas, aumentando las posibilidades del juego,  y su dificultad. Todo un ejemplo de lo que debe ser una expansión.
En definitiva, un excelente juego familiar, con chicha más que de sobras, PERO familiar(no es un Rosemberg, Pfister, Lacerda...), y un juego ideal tanto para gente ocasional como  para jugadores exigentes y capaces de saber valorar un juego en su justa medida.

« Última modificación: 08 de Enero de 2022, 10:45:05 por Ben »

Condotiero

Re:Parks ¿que os parece?
« Respuesta #41 en: 08 de Enero de 2022, 20:10:36 »
Ben llevas 800 mensajes en este hilo repitiendo lo mismo: que el juego es un familiar perfecto y que los que opinamos distinto o vemos cosas mejorables estamos equivocados o no sabemos jugar, o yo que sé... Creo que tu opinión sobre Parks ha quedado muy clara, pero empieza a cansar que cada vez que alguien comenta "algo" que no le ha gustado del juego, por pequeño que sea, entres para dejar claro que está equivocado. Parece que quieres imponer tu opinión.

Deberías aprender a respetar a los que opinamos distinto, porque si todo es bonito y maravilloso nos quedamos sin debate. Qué pereza tener que escribir esto a estas alturas :(
Que los Valar os protejan en vuestro camino bajo el cielo