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albertotower

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Wir sind das volk! (Dudas)
« en: 22 de Febrero de 2015, 10:36:18 »
Tras la primera lectura del reglamento en inglés y la primera partida me surgen las siguientes dudas.

1. Police Power Icons. Las cartas de policía que se juegan delante del Este. ¿siempre que se juegan? ¿Solo cuando se juegan como evento?
Entiendo que solo van delante del Este cuando se juegan como evento por cualquiera de las dos potencias. Si se juegan como puntos de construcción, para quitar unrest o para subir el nivel de vida entiendo que la carta va con el resto de descartes. (Apartado 6.4).
2. External Factories. Entiendo que realmente solo se tienen en cuenta para el valor de una provincia a la hora aumentar el Nivel de Vida (SL), que no se tienen en cuenta para el nivel de exportación (apartado 10.4) y que no se tienen en cuenta para mantener el nivel de vida (apartado 9.5).
3.Western Currency. En este apartado surge mi mayor duda. (apartado 9.3)
Se compara la suma de los marcadores de nivel de vida con con los Ingresos.
Los ingresos son la suma del marcador WC y los ingresos de exportaciones (Export Income).
Export income is calculated like this: Each East export factory whose value is at least equal to the worst West export factory gives East 1 WC. (Should West have a province without factories, every East export factory will give East 1 WC – even a rundown 0-value factory.)
Entiendo que siempre que el Oeste tenga alguna provincia sin factorías (excluyendo Berlin West) se cuentan todas las provincias del Este con al menos una factoría (sin tener en cuenta las Externas), incluso aunque sean de valor 0. Por lo tanto el máximo de Export Income que puede tener el Este es 6 (el numero de provincias).

¿es correcto?
« Última modificación: 22 de Febrero de 2015, 10:40:30 por albertotower »
Es la vida...

tostador

Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #1 en: 22 de Febrero de 2015, 11:48:17 »
Yo respondo después de haber leído las reglas, sin haber jugado.

1) Las cartas con iconos de fuerza policial sólo las acumula el Este cuando se juegan como evento. Si es una carta dual y no se ejecuta el icono, tampoco se guarda la carta. (En contraste con las cartas con icono de Huida, que siempre cuentan, se jueguen o no como evento).

2) Lo entiendo igual que tú, como dices en 10.4 se deja claro que no puede ser fábrica de exportación.

3) El diseñador respondió a eso en la BGG y tu interpretación es correcta.

albertotower

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Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #2 en: 22 de Febrero de 2015, 16:08:20 »
Ok, muchas gracias
En mi primera partida hicimos mal la fuerza policial.
en la segunda intentaremos jugarlo todo correctamente.
Es la vida...

txapo

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Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #3 en: 24 de Febrero de 2015, 21:34:33 »
como me está apunto de llegar me apunto a seguir las dudas
 ;)

Torke

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Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #4 en: 01 de Marzo de 2015, 00:13:02 »
Buenas compañeros, tengo una duda existencial: Soy yo muy tonto o es que este juego se me está atragantando a muerte? Me explico, He jugado muchas veces al Twilight Sttruggle, soy eurogamer pro, y nunca, nunca me había pasado con un reglamento que tras cuatro partidas siga jugando mal. Siempre al acabar hay algo que hemos hecho mal. Y después de leer a gente decir que todo queda muy claro en el reglamento, y que llevan muchas partidas, ya no sé si soy yo o qué. Os pongo los errores cometidos a ver si yo estoy equivocado, si todo el mundo juega mal, si hay mezcla de ambas o si soy un gañán:

En la fase de WC (western currency) cuenta cada provincia del Este que al menos iguale a la menor fabrica de exportación del Oeste. Esto significa que del Oeste vamos provincia por provincia mirando la mejor fábrica, y entre todas las provincias cogemos LA PEOR de entre ellas (no la peor fàbrica sino la peor provincia). Eso es así verdad? Porque me resulta lioso.

Sin embargo a la hora de construir LS miramos EL TOTAL del valor de las fábricas, verdad?

Luego, la forma de meter LS (living social) en Berlín me tomó un poco comprenderlo. Y de hecho la última vez la he vuelto a jugar mal. Si entiendo bien, para poder meter LS en BErlín West hace falta que pongas un LS en un exportador, y al final de esa acción subir uno de los LS a la parcela marcada del exportador dentro de Berlín (quitando el cubo de trifulca en Berlín). Esto sólo puede hacerse de forma progresiva, es decir, primero ha de haber un LS en cada exportador para poder poner otro LS en una parcela que tenga uno. Y para poder subirlo, el exportador desde el que lo transfieres DEBE TENER MÁS LS QUE EL TOTAL DE TODO BERLÍN OESTE. De esto último me he dado cuenta en la última partida, creía que, si por ejemplo la zona de exportación inglesa tenía dos LS y en Berlín había un LS en cada zona, se podía subir un segundo a la zona inglesa PERO NO, porque todo West Berlín cuenta como una sóla provincia, luego habría 3 LS en Berlín (1 en cada parcel, pero 3 en total).  Además cuando hay revueltas en Berlín Oeste se pasa un cartel de protesta a uno de los exportadores (a elección del jugador que lleve el Este), lo que significa que las protestas digamos que valen doble.

Además, durante la fase de "ataque" de LS Berlín Oeste cuenta como el TOTAL DE LS de la provincia, y ataca tanto a Berlín Este como a Branderburgo. Es decir, si en Berlín Oeste tienes 1 LS en cada parcela (1 inglesa, 1 francesa, 1 americana) y en Branderburgo tienes 1 LS, te comes 2 cubos de protesta.

En la fase de mantener el nivel de vida, hay que contar el valor de la fabrica de exportación de cada provincia, no el total del valor de las fábricas. Esto lo hacía mal al principio.

Meter socialistas para paliar una revuelta sólo puede hacerse durante una acción o EN LA FASE SOCIALISTA DE FINAL DE ERA, en ninguna otra fase dentro de las de final de era. Es decir, durante las fases de LS de fin de era las protestas te las comes, y pueden cusarte proestas masivas sin que puedas paliarlas con sociatas.

Y llamadme torpe, pero nunca recuerdo durante esas fases cuando hay que desmantelar y cuando poner en rundown, ni quien elige qué desmantelar ni quien empieza.

Los policías sólo se ponen delante del jugador del Este cuando la carta se usa como acción, y no como puntos de construcción ni ninguna otra cosa. Pero cuando se usa para cualquier otra cosa... cuenta luego como policía a la hora de hacer el recuento de los fugados, durante la primera fase de fin de era? O sólo cuentan los que tengas en frente? O cuentan todos?

Sigo sin verlo nada claro, este juego me parece lioso de cojones. No hay ni una sola ffin de fase de todas las partidas jugadas que no haya tenido que revisar en algún momento las reglas.

tostador

Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #5 en: 01 de Marzo de 2015, 00:37:24 »
Creo que todo lo que expones es correcto salvo las cartas de fuerza policial. Las almacena el Este si se ejecuta el icono (en una carta dual se puede ignorar). Las que se tienen siempre en cuenta, se jueguen como se jueguen, son las de huida.
En la fase WC se tiene en cuenta la provincia con la peor fábrica de exportación del Oeste, incluidas las provincias sin fábrica.

Torke

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Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #6 en: 01 de Marzo de 2015, 01:27:25 »
Creo que todo lo que expones es correcto salvo las cartas de fuerza policial. Las almacena el Este si se ejecuta el icono (en una carta dual se puede ignorar). Las que se tienen siempre en cuenta, se jueguen como se jueguen, son las de huida.
En la fase WC se tiene en cuenta la provincia con la peor fábrica de exportación del Oeste, incluidas las provincias sin fábrica.

Y si la carta de fuerza policial no se ejecuta como acción, luego se cuenta a la hora de mirar las huídas durante la primera fase de fin de era? Tal y como se cuentan los iconos de escapes, me refiero

tostador

Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #7 en: 01 de Marzo de 2015, 01:41:39 »
Una carta con icono de policía que no se ejecuta va a la zona de descartes y pasa a la historia, no se tiene en cuenta en ninguna fase (en contraste con las de huida, que siempre cuentan).

Torke

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Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #8 en: 01 de Marzo de 2015, 01:57:22 »
Perfecto, eso lo he estado jugando bien entonces.

flOrO

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Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #9 en: 01 de Marzo de 2015, 09:26:38 »
2 dudas tontas tras la primera lectura de reglas:

un marcador de protesta masiva se coloca en una provincia tras 4 descontentos el segundo con 8... pero supongo que con 4 en una provincia y 4 en otra se colocan 2, uno en cada provincia. No es necesario tener 4 en una provincia para perder sino 4 en todo el estado, verdad?

Cuales son las fabricad de exportación, el juego habla de fabricas de exportación pero no me ha parecido ver cuales de todas las fabricas son de exportación, cualquiera??

Tengo a mano la traducción de las reglas, no las originales y quizás sea eso

tostador

Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #10 en: 01 de Marzo de 2015, 10:17:09 »
Cuentan los marcadores de protesta de todas las provincias.
La fábrica de exportación de la provincia es la fábrica de valor más alto de la provincia.

Greene

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Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #11 en: 04 de Marzo de 2015, 16:29:40 »
No se si alguien más ha cometido el mismo error que yo con la ciudad de Berlin del tablero principal, al considerar que la fábrica del Este que se pone allí de inicio pertenecía a la región de Brandemburgo, cosa que no es correcta. Este error me dió problemas para entender cómo podía aumentar el nivel de vida en Berlin Oriental y en qué economía me tenía que fijar para ello, ya que según el reglamento la región de Berlin Oriental es independiente de la de Brandemburgo.

Tal como ha aclarado el diseñador en BGG, la región de Berlin Oriental sólo puede tener una fábrica, y esta fábrica se coloca en el espacio negro de Berlín del mapa principal, que NO pertenece a la región de Brandemburgo a ningún efecto (ni el espacio negro ni las conexiones que lo conectan con Magdeburg, Bitterfeld y Polska). Las fichas, cubos, etc..., que afecten a la región de Berlin Oriental se ponen en el mapa de detalle de la esquina superior izquierda del tablero. Así que a efectos de juego, el espacio negro de Berlín del tablero principal y el espacio de Berlín Oriental del mapa de detalle son un único espacio que representa la región de Berlín Oriental.
« Última modificación: 04 de Marzo de 2015, 16:31:13 por Greene »
“Normally, there is no ideal solution to military problems; every course has its advantages and disadvantages. One must select the one which seems best from the most varied aspects and then pursue it resolutely and accept the consequences. Any compromise is bad.”

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flOrO

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Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #12 en: 04 de Marzo de 2015, 23:47:58 »
Yo también tengo dudas de como funciona Berlín oriental.
La parte de occidente esta bien explicada pero la forma de interactuar en el juego Berlín oriental no lo tengo claro. Nosotros la ignoramos y para toda interacción entre Berlín occidental y Alemania del este lo hicimos con su provincia. No pusimos en Berlín oriental ni descontento, ni LS ni fábricas, per si en su provincia.
Se hace así??

tostador

Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #13 en: 05 de Marzo de 2015, 00:08:04 »
Berlín oriental es una provincia del este más. De no ser así Berlin occidental perdería su sentido por no poder comparar su nivel de vida con dos provincias del este.

flOrO

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Re:Wir sind das volk! (Dudas)
« Respuesta #14 en: 05 de Marzo de 2015, 00:14:46 »
Entonces se gestiona como si fuera independiente de su provincia (no recuerdo el nombre de la provincia de berlin)?