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mr.smile

El abogado de Reiner Knizia
« en: 10 de Marzo de 2015, 00:26:38 »
El mismo texto pero con imágenes y alguna coña aquí:
http://eldobleuno.blogspot.com.es/2015/03/reiner-knizia-balazos.html




El abogado de Reiner Knizia
A Reiner Knizia tenemos muchas cosas que agradecerle, entre ellas grandes obras maestras del sector.
Matemático y diseñador de juegos de mesa desde 1991, es posiblemente el diseñador que más ha aportado al juego de mesa moderno. Sus más de cuatrocientos juegos publicados (cifra muy engañosa) lo convierten en el autor más prolífico que ha existido. Motivo de esto suelen ser las duras críticas que tantos aficionados le lanzan, debido a que su catálogo se compone mayoritariamente de reimplementaciones y múltiples ediciones de un mismo juego. Lo que provoca que su "ludografía" esté escondida entre tanta publicación (versiones digitales incluidas). Lo cierto es que si se bucea entre sus creaciones es cuando se descubre la cantidad de grandes juegos que ha parido.

El hombre de los 500 juegos
Hay que destacar que este matemático vive exclusivamente de hacer juegos, y si para llegar hasta aquí debe vender un mismo juego en varias versiones adelante, a mi me parece totalmente loable y plausible. Es más tiene mi más sincera admiración. El tío se lo ha currado durante mucho tiempo y ahora está recogiendo sus frutos.
Entonces no entiendo porqué la comunidad se ceba tanto con él argumentando que se vende y se autoplagia hasta la saciedad, me parece una crítica fácil y pobre.
Y me sorprende más aún cuando por otro lado defienden a otros autores como Uwe Rosenberg o Stefan Feld (por ejemplo), teniendo unos veinte diseños publicados cada uno de los cuales podemos contar con los dedos de una mano los que son realmente diferentes entre sí. ¿Y si llegasen también a publicar quinientos juegos? parece que proporcionalmente deberían ser igual o más criticados que nuestro matemático. Sin ir más lejos buscad la cantidad de versiones y expansiones que el "profeta" Uwe tiene del Bohnanza, ¿eso no es venderse al mercado?
Lo que me parece a mí es que está peor visto reimplementar mecánicas que publicar expansiones. Lo ignoro, pero creo que Knizia ha publicado muy pocas expansiones de sus juegos, ha decidido optar por reimplementar y publicar variantes de una mecánica propia o ya existente para aportan una visión diferente.
Que casualidad! si esto mismo es lo que Uwe vuelve a hacer con Agricola, Caverna y Fields of Arle. O Stefan Feld que tiene la misma mecánica de orden de turno en gran parte de sus juegos. Ojo, no quiero que se entienda que critico a Uwe y Feld, solo intento hacer un símil. Me parecen enormes diseñadores.
Así que señores detractores, no me vale eso de que Knizia es un vendido y de que lleva 10 años sin hacer algo decente. Sencillamente porque no estáis siendo justos. A parte de que creo que se obvia que el culmen creativo de una persona no dura para siempre, y esto hay que saber aceptarlo. Knizia ya pasó su Everest creativo, y aún así sigue haciendo juegos tan buenos como Rondo (2012) y Qin (2012).

En busca de la elegancia
Pero dejemos de argumentar y buscar debates innecesarios. Vayamos a lo importante, sus juegos.
Todos los juegos de Knizia comparten entre sí una serie de características comunes que los hace muy reconocibles para el jugón curtido. Como con todo gran diseñador se distingue un estilo. Estas características las podríamos resumir en tres:

1. Las matemáticas: si las bases de algo se crean a partir de una ciencia tan exacta, como mínimo tendrá un buen funcionamiento. Las mecánicas que Reiner ingenia funcionan a la perfección, su conocimiento matemático le permite ajustar las estadísticas y cifras necesarias para conseguir el control que desea sobre el azar y posibilidades estratégicas. El resultado son auténticos relojes suizos, nunca fallan. Número de cartas, cifras manejadas, casillas de un mapa etc, todo esto lo maneja como ninguno. Gracias a lo cual consigue ajustar al máximo el número de componentes.

2. La abstracción: esto deriva directamente del punto anterior. Al traducir cada elemento de juego a un elemento matemático el conjunto cobra un factor abstracto enorme. Por lo tanto en los juegos de Knizia podemos ver como un río se traduce en sectores marcados por números, como el poder de un dios se mide en números marcados por una carta o como las orillas del Tigris se reflejan en una malla cuadriculada. Resumiendo, la temática está muy, MUY pegada.
Mucha gente ve esto como un defecto, pero hay que ser objetivos al respecto. Lo que importa es que los elementos de un diseño se interrelacionen bien, cohesionen y sean homogéneos, cosa de la que se encargan las matemáticas a la perfección.

3. La sencillez: sus juegos están asentados en muy pocas reglas. Knizia hace juegos que parecen fáciles de crear, de esos en los que piensas ¿cómo no se me ha ocurrido a mí?.
Pero no nos engañemos, aquí la sencillez no es sinónimo de aburrimiento, todo lo contrario. Knizia es un especialista en aplicar la difícil fórmula del "menos es más". Los elementos matemáticos de sus juegos crean un entramado de posibilidades que en ocasiones se abren de forma espectacular. El juego más sencillo puede esconder una enorme profundidad. Además las excepciones y reglas que suele haber en la mayoría de juegos aquí no existen. Su sencillez se traduce en pura elegancia, no tiene precio explicar un juego en un minuto y olvidarse de recordar y corregir reglas al jugador novato.

La coctelera kniziana unifica estos tres elementos para conseguir juegos sencillos y sorprendentemente profundos. Algunos de ellos pondrán a prueba nuestra capacidad de toma de decisiones, en otros intentaremos controlar el azar, algunos requerirán de nuestra estrategia y otros sacarán toda nuestra mala uva. Hay Knizias para todos lo gustos y edades, desde el infantil y divertido "Carrera de tortugas" hasta el enorme y gran "Tigris & Euphrates".

Mi valoración personal
Knizia capta la esencia más arcaica de los juegos de mesa gracias a la gran carga matemática que en ellos imprime y consigue juegos accesibles para todos los públicos.
Transmite esas sensaciones que se sienten al jugar a juegos como las damas, el ajedrez o el dominó, manteniéndose en la delgada línea del juego ancestral y el juego moderno.
No necesita adornos ni mecánicas sobrecargadas. Esa sencillez de reglas, carga abstracta y los precarios componentes distinguen a Reiner Knizia como uno de los más influyentes diseñadores de la historia del juego de mesa.

Juegos más importantes
Dejo aquí una lista de lo que creo son sus grandes juegos, muy poquitos de ellos son reimplementaciones de otros y seguramente me deje más de uno en el camino. No me cabe la menor duda de que en esta lista hay un juego (o más) que te resultará una genialidad.

Res Publica 1991

Modern Art 1992

En Garde 1993

Flinke Pinke 1994

Medici 1995

Tigris & Euphrates 1997

Samurai 1998

Zero 1999
Stephensons Rocket 1999
Rheinlander 1999
Ra 1999
Money 1999
Lost cities 1999

Taj Mahal 2000
Through the desert 2000
Lord of the rings 2000
Battle line 2000

Korsar 2002
Kingdoms 2002
Clash of the gladiators 2002

Scarab Lords 2003
Amun-re 2003

Razzia 2004
Genial 2004
Colossal Arena 2004
Blue Moon 2004

Palazzo 2005
Lord of the rings - the confrontation 2005

Winners circle 2006
Great wall of china 2006
Genesis 2006
Blue moon city 2006

Risk express 2007

Strozzi 2008
Municipium 2008
Keltis 2008
Fits 2008
Cordoba 2008

Carrera de tortugas 2009
Callisto 2009

Spectaculum 2012
Rondo 2012
Qin 2012
Indigo 2012
Autor de Juegos de mesa

D0NK1J0T3

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Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #1 en: 10 de Marzo de 2015, 11:26:27 »
Abogadooo, abogadooo

Más o menos me ha gustado tu defensa. Reconozco que hay gente que si le dices que el juego es de Knizia y no quiere jugarlo, pero ellos se lo pierden, tienen su derecho a no jugar algo, yo sin embargo he jugado con mucha gente que no sabe apenas quién es y les encantan sus juegos.

Knizia si tiene juegos bastante temáticos aunque no sea su punto fuerte, lo que pasa es que pierden entre tanto juego, por ejemplo El señor de los anillos, Winner´s circle, Through the desert, Clash of the gladiators, Colossal Arena, Risk express...

El cuarteto último que has puesto del año 2012, excepto el Quin que todavía no he probado, tienen un gran nivel, a los que nos gusta Knzia sabemos que sigue haciendo cosas muy interesantes.

Para mí Knzia si tiene juegos malos, pero son juegos hechos para niños, soy crítico con los juegos para peques, yo los juzgo como juegos para mayores, eso sí, Knizia invierte ahora mucho tiempo en juegos de este tipo, no debería gastar ese tiempo.
« Última modificación: 10 de Marzo de 2015, 12:07:35 por D0NK1J0T3 »
"Que mis enemigos sean poderosos, para que no me sienta mal cuando los derrote" -Provervio Sioux-

mr.smile

Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #2 en: 10 de Marzo de 2015, 11:48:01 »
Totalmente de acuerdo, tiene cosas tematicas, pero la carga abstracta sigue siendo muy alta, y podriamos decir que entre tema y abstraccion gana por goleada esta ultima. De todas formas yo veo tema en muchos de sus juegos y mis amigos me toman por loco xdxd.

Te recomiendo que juegues a qin, es muy buen knizia. Tiene un regustillo a T&E aunque muy muy light. Aun asi da partidas muy interesantes.

Yo es que distingo juego malo de juego que no funciona, por eso digo que Knizia no tiene juegos malos. Si es cierto que subjetivamente puede gustar o no gustar.

Un saludo tio grande
Autor de Juegos de mesa

Wkr

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Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #3 en: 10 de Marzo de 2015, 12:01:59 »
El que no quiera ver a Reiner Knizia como uno de los mejores autores/creadores de juegos de mesa de todos los tiempos (ya no digo de los últimos 20 años), realmente tiene un problema. Se le puede achacar muchas cosas, pero es uno de los grandes, para bien o para mal.

Es cierto que por su tipo de mecánicas abstractas y matemáticas, los juegos suelen funcionar como el mecanismo de un reloj suizo, pero suelen ser muy fríos y poco temáticos. Eso a muchos les echa para atrás y no les gusta. Muy respetable, pero no por eso son malos juegos. Simplemente son juegos para otro público.

kalamidad21

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Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #4 en: 10 de Marzo de 2015, 12:48:30 »
De lo que acuso a Knizia es de vender dos veces el mismo juego con otro nombre, sin anunciar que es lo mismo. Lo que me parece una estafa.

Me parece una estafa que tengas 2 juegos de knizia que te gusten, por ejemplo, el pikomino y el risk express, sin ser un conocedor profundo de sus juegos, veas uno de samurais (age of war, no el samurai que es un juegazo) con una caja bonita y un nombre de knizia, y dices... voy a probarlo, otros juegos que tengo de ese autor me han gustado. Y resulta que te han vendido otra vez lo mismo que ya tenías. Eso me parece muy lamentable. En la caja del Age of war debería poner que es el mismo juego que el Risk Express. Así como en tantos y tantos juegos de knizia, que no tiene 500 juegos, sino 500 publicacones (que no es lo mismo).

Por lo de más, reconozcamos que tiene grandes juegos, claro que si, pero que también se le publican cosas que a otros autores no se les publicaría, pues también.
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Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #5 en: 10 de Marzo de 2015, 12:51:17 »
Por cierto, en esa lista esta el Córdoba, que a mi me parece su peor juego junto con It's Mine con diferencia. De hecho es un claro homenaje a Pecking Order (Auf die Palmer) de Richard Garfield que es muy superior. Eso si es una estafa. Que edite su juego veinte veces, para mi no lo es tanto. Klaus Teuber lleva 20 años vendiendo el mismo Catan con mínimas variaciones.

Tendrá juegos buenos, mediocres y malos como todos. Pero en líneas generales todos sus juegos son notables. Te pueden gustar mas o menos, pero eso no quita que sean malos. Es más cuestión de gustos.

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Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #6 en: 10 de Marzo de 2015, 13:49:25 »
Que edite su juego veinte veces, para mi no lo es tanto. Klaus Teuber lleva 20 años vendiendo el mismo Catan con mínimas variaciones.


Coño, quien compra un Catan Star Treck, debe esperar algo parecido al que compra un Monopoly Star Treck, el mismo juego pero con otra ambientación y muy sutiles cambios para "adaptar" al tema. Eso no es engañar, engañar es que al Catan America le llamen el descubrimiento de america, y que ni siquiera tenga cambios en las reglas con el catan original, sólo en el arte gráfico y en el nombre del ladrón. Eso es lo que hace Knizia con muchos juegos.
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Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #7 en: 10 de Marzo de 2015, 14:02:22 »
Soy bastante fan de este hombre, tengo bastantes juegos suyos y he pasado grandes momentos con sus juegos. Dicho esto también debo decir que el que saque muchas versiones del mismo juego o con pequeñísimas variaciones te puede dar rabia o tener sensación de que te la quieren meter doblada. Pero, ¿los que estamos metidos en estos foros no leemos todos comentarios, críticas y reseñas antes de comprar?
Yo por lo menos seguiré comprándole juegos siempre y cuando me añadan nuevas experiencias lúdicas.

Pedro Soto

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Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #8 en: 10 de Marzo de 2015, 14:25:13 »
De lo que acuso a Knizia es de vender dos veces el mismo juego con otro nombre, sin anunciar que es lo mismo. Lo que me parece una estafa.

Me parece una estafa que tengas 2 juegos de knizia que te gusten, por ejemplo, el pikomino y el risk express, sin ser un conocedor profundo de sus juegos, veas uno de samurais (age of war, no el samurai que es un juegazo) con una caja bonita y un nombre de knizia, y dices... voy a probarlo, otros juegos que tengo de ese autor me han gustado. Y resulta que te han vendido otra vez lo mismo que ya tenías. Eso me parece muy lamentable. En la caja del Age of war debería poner que es el mismo juego que el Risk Express. Así como en tantos y tantos juegos de knizia, que no tiene 500 juegos, sino 500 publicacones (que no es lo mismo).

Por lo de más, reconozcamos que tiene grandes juegos, claro que si, pero que también se le publican cosas que a otros autores no se les publicaría, pues también.

Kalamidad, que en la caja del Age of War no digan que es una reedición del Risk Express no es cosa de Knizia, es cosa de FFG.
Risk Express estaba agotado y supongo que le devolvieron los derechos al herr doktor. FFG se interesó por reeditarlo y, obviamente, cambiarle el tema porque no podían hacerlo con el tema de Hasbro. Y no mencionó en la caja que se trata del mismo juego porque tampoco va a hacer publicidad a Hasbro, ¿no?

Pero vamos, que eso no es cosa de Knizia, sino de las editoriales.

Hay mil reimplementaciones de juegos que se vuelven a sacar con otro grafismo y tema. Es obligación del consumidor informarse de lo que compra. No creo que la gente que se esté pillando ahora el Nottingham esté siendo engañada porque no se diga en la caja que es una reimplementación del juego aduanero de Kosmos, Hart and der Grenze.

mr.smile

Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #9 en: 10 de Marzo de 2015, 15:36:24 »
De lo que acuso a Knizia es de vender dos veces el mismo juego con otro nombre, sin anunciar que es lo mismo. Lo que me parece una estafa.

Hombre Hablar de estafa me parece que esta un poco fuera de lugar no crees?.
 Como bien dice Pedro Soto las editoras son las que se encargan de vender los juegos, Knizia los diseña, no tiene ninguna culpa de lo k una editorial ponga en la caja.
Por otro lado si tienes muchos juegos en tu ludoteca existe el riesgo de comprar dos veces el mismo juego pero con no,bres diferentes. Pero... Si tienes muchos juegos es porque te gusta el mundillo, y por ello te informas de lo compras.
No me imagino a ningun diseñador diciendo "vamos a ver como estafo a la gente".

Y por cierto, no tiene 500 juegos publicados, tiene varios miles  :o
Saludos
Autor de Juegos de mesa

Neiban

Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #10 en: 10 de Marzo de 2015, 16:01:47 »
Buen artículo mr.smile.
Yo soy MUY fan de Knizia, es mi autor favorito y con diferencia (ojo que aun así sé adorar a otros, y Kramer y Colovini me parecen semi-dioses tb  ;D por ejemplo), pero creo que sé ser bastante objetivo cuando digo que este hombre sigue sacando (muy) buenos juegos. Pero oye, la opinión pública lúdica se le echó por encima (quizás porque no le supieron entender. Falta de empatía total) y llevo años en los que soy considerado (por los gurús) un paria por atreverme a decir que Knizia es mi autor favorito.
Adorar a Knizia no mola, es lo que hay. Mola meterse en conversaciones sin tener ni puta idea y decir lindeces como la que tú reflejas en el artículo, lo de que "Knizia en 10 años no ha sacado nada decente".

Bien, veámoslo. Voy a nombrar algunos juegos desde 2005 hasta 2015. Y sólo algunos. No pongo los juegos infantiles ni muchos otros.

2005
Palazzo, Tower of Babel, Gravediggers

2006
Blue Moon City, Gran Muralla China, Génesis, Medici vs Strozzi, Risk Express

2007
Dragon Parade
Cheeky Monkey

2008
Municipium
Ilium
Strozzi
Gem Dealer
Looting London

2009
Fits
Abandon Ship
Callisto

2010
Buzz it!
The Hobbit
Big Five
Glenn´s Gallery
Jagger und Sammler

2011
Star Trek: Expeditions
Bits (mucho mejor que Fits)

2012
Spectaculum
Indigo
Qin
Rondo

2013
Prosperity
2 Mapas extra para el Qin

2014
Juego de Tronos: Intriga en Poniente
Age of War
Orongo

2015  (se avecinan...)
Drachenhort
Polynesia
Mmm!

En 10 años no ha sacado nada decente no? claro claro! (ahora me dirán que todos los juegos de la lista de arriba son malos. Cuando por cierto, hay auténticos juegazos)
Espero que entendáis que si a mí me miran mal por decir que Knizia es mi autor favorito; cuando me digan eso de que últimamente no saca nada decente pues les mire también con cara de "no tienes ni puta idea", que es exactamente la idea que tienen muchos cuando hablan de Knizia.
La mejor táctica para controlar el azar es tener suerte.
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Gand-Alf

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Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #11 en: 10 de Marzo de 2015, 16:12:12 »
A mi de Knizia me cansan sus juegos medios como Amun Re o Tigris & Eufrates. No consigo disfrutarlos. Pero los juegos más simples en que las reglas son 4 chorradas me parecen geniales. Modern Art, Ra, Battleline o Exploradores me parecen auténticas joyas, juegos que no pueden faltar y que funcionan tremendamente bien dentro de su sencillez. Muy elegantes y con ese aire clásico que se comentaba, una sensación de que son juegos que podrían haber existido desde hace siglos. Curiosamente el juego que más he jugado de Knizia es eXcape, un chorrijuego de estos suyos que pasan de tapadillo pero que me parece divertidísimo jugado en grupo.
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Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #12 en: 10 de Marzo de 2015, 16:13:21 »
Yo soy MUY fan de Knizia, es mi autor favorito y con diferencia (ojo que aun así sé adorar a otros, y Kramer y Colovini me parecen semi-dioses tb  ;D por ejemplo), p

Coincidimos en gustos.
Añado Andy Looney y el Wallace de los inicios.

Cristina047

Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #13 en: 10 de Marzo de 2015, 17:34:22 »
Neiban tu nos has hecho knizieros y no hay día que no te lo agradezca, hay en mi ludoteca juegos que conozco gracias a ti (porque creo que básicamente los tienen knizia, su madre y tu jejeje) y que precisamente la gente que no sabe de nombres de autores me los piden una y otra vez.  Yo seguire comprando sus juegos y deseando que saque muchos mas!

D0NK1J0T3

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Re:El abogado de Reiner Knizia
« Respuesta #14 en: 10 de Marzo de 2015, 17:46:43 »
De lo que acuso a Knizia es de vender dos veces el mismo juego con otro nombre, sin anunciar que es lo mismo. Lo que me parece una estafa.

Me parece una estafa que tengas 2 juegos de knizia que te gusten, por ejemplo, el pikomino y el risk express, sin ser un conocedor profundo de sus juegos, veas uno de samurais (age of war, no el samurai que es un juegazo) con una caja bonita y un nombre de knizia, y dices... voy a probarlo, otros juegos que tengo de ese autor me han gustado. Y resulta que te han vendido otra vez lo mismo que ya tenías. Eso me parece muy lamentable. En la caja del Age of war debería poner que es el mismo juego que el Risk Express. Así como en tantos y tantos juegos de knizia, que no tiene 500 juegos, sino 500 publicacones (que no es lo mismo).

Por lo de más, reconozcamos que tiene grandes juegos, claro que si, pero que también se le publican cosas que a otros autores no se les publicaría, pues también.

Yo entiendo lo que dices, pero el problema como te han dicho es mas de esta industria que de Knizia. Que haya juegos que vuelvan a ser reeditados con otro nombre y otra gráfica tiene sus pros y sus contras, a favor es que si lo reeditan es por que es un juego que no está disponible y que ha vendido y puede vender, a lo mejor la nueva temática y nombre gusta a otro tipo de gente, ya no se si decir a favor o en contra esta la parte de los coleccionistas que lo tienen que volver a comprar, si algunos son capaces de comprar monopolis a cientos pues habrá gente para todo.

Lo que si hay que decir a favor de Knizia que en muy pocos casos un juego reeditado con otras reglas, si no que lo hace con las mismitas reglas y componentes, no se puede decir lo mismo por ejemplo de ¿Wallace? creo que Knizia lo tiene mucho más claro en este aspecto. Los casos que se le pueda echar en cara esto, son por ejemplo con el Battle Line y sus cartas tácticas que las implementó más tarde, es casi el mismo caso que el Ivanhoe que metió las cartas tácticas más tarde, pero en la versión anterior como el Attacke (Gem Dealer) los valores de las cartas son diferentes, así que tampoco es muy criticable.

El caso que yo le echaría mas en cara a Knizia es el caso del Winner´s circle y Royal Turf. Hay cambios algo significativos de un juego a otro y en cuanto a los caballos que traen.

Yo no me siento engañado cuando por ejemplo compro un Ra y luego saca un Ra de dados ¿es el mismo juego? Algunos dirán que es casi el mismo y se sienten engañados y que Knizia se copia asi mismo, esta opinión no la entiendo, para mí tienen un feeling diferentes, yo personalmente no lo veo así, creo que Knizia tiene la virtud de sacar juegos minimalistas de donde parece que no hay ¿no es una virtud?
« Última modificación: 10 de Marzo de 2015, 17:52:45 por D0NK1J0T3 »
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