Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:05:18 Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido. Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.
Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido.
Cita de: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 12:15:46 Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:05:18 Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido. Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.No, no es falso y lo has dicho claramente, has defendido la falta de respeto hacia la gente. Y eso no tiene vueltas.No, lo que defiendes e insistes en ignorar es que puedes denigrar un símbolo CUANDO A TÏ TE DE LA GANA Y COMO TE DE LA GANA. No es subjetivo que uno se vea atacado cuando está escuchando su himno. Si yo me traigo un silbato cuando suena Els Segadors y me pongo a pitarlo porque esté en contra del nacionalismo catalán no me estoy expresando sin atacar a las personas, sería un cretino maleducado y sí estaría atacando a los que quieren oirlo.
Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:26:16 Cita de: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 12:15:46 Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:05:18 Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido. Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.No, no es falso y lo has dicho claramente, has defendido la falta de respeto hacia la gente. Y eso no tiene vueltas.No, lo que defiendes e insistes en ignorar es que puedes denigrar un símbolo CUANDO A TÏ TE DE LA GANA Y COMO TE DE LA GANA. No es subjetivo que uno se vea atacado cuando está escuchando su himno. Si yo me traigo un silbato cuando suena Els Segadors y me pongo a pitarlo porque esté en contra del nacionalismo catalán no me estoy expresando sin atacar a las personas, sería un cretino maleducado y sí estaría atacando a los que quieren oirlo.Tú presupones que, en un estadio lleno de catalanes y vascos, la mayoría del público va a querer escuchar el himno.
¿Si es una minoría, ya no tiene derecho?
Cita de: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 12:15:46 Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:05:18 Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido. Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.No, no es falso y lo has dicho claramente, has defendido la falta de respeto hacia la gente. Y eso no tiene vueltas.
Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:26:16 Cita de: Sertorius en 31 de Marzo de 2015, 12:15:46 Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:05:18 Una falta de respeto una persona siempre es un ataque a la persona, y tú lo has defendido. Eso es falso. Lo que cada cual interpreta como falta de respeto es completamente subjetivo. Uno puede interpretar que una película es una falta de respeto o, como el ejemplo de AC/DC que ha puesto Silverman, uno puede interpretar un ataque a AC/DC como una falta de respeto. Pero es SU problema. Yo puedo atacar un grupo de música, una bandera, una creencia o un sabor de helado y que el otro se lo tome como una inadmisible falta de respeto. Pero en ningún caso he atacado a la persona al hacerlo. Eso es lo que defiendo y me parece muy fácil de entender. Sinceramente, no me parece justo que en lugar de discutirme lo que digo me discutas lo que tú dices que digo.No es lo mismo, ni lo será por más vueltas que le des.No, no es falso y lo has dicho claramente, has defendido la falta de respeto hacia la gente. Y eso no tiene vueltas.He defendido un ataque o insulto a un simbolo o idea aunque suponga una falta de respeto a las personas. De ahí, tú has sacado que yo defiendo que se ataque a las personas. Yo te he explicado la diferencia. Varias veces. Tú sigues diciendo que yo defiendo atacar a las personas. No puedo creer que no seas capaz de entender lo que digo así que he de suponer que estás retorciendo mis palabras y tergiversando a propósito por lo que no tengo ningún interés en continuar debatiendo contigo.Cualquiera puede leer mis mensajes en este hilo, del primero al último, y sacar sus propias conclusiones.
Según vuestra lógica lo que pasó en la sede de la Generalitat en Madrid se encuadra en la "libertad de expresión". Una serie de ultraderechistas que fueron a protestar contra la política de Mas, pero no contra las personas, para nada.
]Ignoras deliberadamente que tu libertad acaba donde empieza la del otro.[/b]
Cita de: Tío Trasgo en 31 de Marzo de 2015, 12:45:57 ]Ignoras deliberadamente que tu libertad acaba donde empieza la del otro.[/b]Una última puntualización: eso lo ignoras tú también, en la misma exacta medida que yo, al anteponer el "derecho a escuchar un himno sin abucheos", tan importante para ti, al "derecho a abuchear un himno" tan importante para mí. Así que no seamos hipócritas.Respecto al momento y lugar... Pues hombre, si alguien quiere abuchear un himno lo tendrá que hacer en estas ocasiones. No se va a comprar el CD de Grandes Exitos del Mundo de los Himnos para ponerse a abucharlo en su casa. Pero nada, lo dicho, todos en silencio y la vista al frente que ya ha quedado claro que "derechos" son los realmente importantes.
Y volvemos al eufemismo del hombre de paja.La cosa aquí es que, se silbe el himno o no, habrá alguien que se sentirá insultado. Quién debe ceder?
Lo que me parece leer entre líneas es: "Me siento insultado si escucho el himno español", y por eso defendeis que podáis replicar con insultos y que oirlo se os mete en vustra libertad de expresión, ¿verdad?. Volvemos a lo mismo, yo me siento insultado por las ideas religiosas, pero no voy donde dan misa a insultarles. Están tocando el himno español en territorio español en una competición española, guste o no. Si tuvieras una miniliga Catalana donde toquen Els Segadors veremos qué tal que alguien os diga que se siente insultado porque le imponen "escuchar" el himno y que puede replicar tocando una trompeta, es una memez.Lo que sí da cuenta de vuestro calado; como os sentís insultados, quereis insultar también. "Dos males no hacen un bien".
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