logo

Etiquetas:

Autor Tema:  (Leído 7651 veces)

Francis

Re:Partido político: Ciudadanos (debate)
« Respuesta #30 en: 26 de Marzo de 2015, 12:59:21 »
Básicamente este hilo es como el de Podemos. Los de izquierdas ven cualquier partido de derechas como un resurgimiento del NSDAP y los de derechas ven cualquier cosa a su izquierda como un monstruo creado con ADN de Stalin, Mao y el Che en campaña.

Yo personalmente no lo veo como partidos como VOX o los nazis de alemania. Solo digo que no se diga que ciudadanos no es ni de izquierdas ni de derechas.

Puedo entender se diga que es de centro-derecha o derecha. Y opino que la diferencia con el PP es mínima. Igual que la diferencia de Podemos con IU es mínima.

A nivel de planteamientos económicos e ideologia.

No, si no lo digo por ti. Es una sensación que queda al leer ambos hilos. Por supuesto, yo creo que Ciudadanos es derecha y Podemos izquierda, pero... No sé, hay muchas cosas escondidas en esas dos palabras y muchas que quedan fuera de ellas. Y a veces parece que el debate se reduce al "Qué vienen los fachas" o "Qué vienen los rojos" cuando podría ir mucho más lejos.

Bueno, eso depende de qué entiendas por derecha y por izquierda. Son términos que nacieron en la revolución francesa para distinguir a los revolucionarios de los conservadores y atendiendo a dónde se sentaban en el parlamento. Si por derecha entiendes liberalismo y por izquierda intervencionismo económico y social, tenemos este espectro político ejemplificado:

Marxismo-leninismo (PCPE) -> anarcosocialismo -> fascismo (DN) -> eurocomunismo (Podemos/IU) -> socialdemocracia (PP/PSOE/Ciudadanos) -> minarquismo (P-Lib) -> anarcocapitalismo

Podría invertirse el orden de anarcosocialismo y fascismo. Uno restringe el derecho de propiedad y otros los demás.

Si por derecha entiendes conservadurismo político (inmovilismo político o retrogradación) y por izquierda renovación, tenemos este otro:

Anarcocapitalismo/anarcosocialismo -> eurocomunismo -> marxismo-leninismo/fascismo -> socialdemocracia -> minarquismo -> carlismo

Si por derecha entiendes conservadurismo social (apego a la religión y a su presencia en todos los ámbitos, así como al ideal tradicional de familia y a las costumbres sociales más arraigadas) y por izquierda renovación, tenemos este último:

Marxismo-leninismo -> eurocomunismo -> fascismo -> carlismo

Nótese que en este último caso quedan excluidas las ideologías que se abstienen de imponer unas creencias, modelos de familias o costumbres a nadie.

Cambiando de tema: Pensator, estás muy equivocado con la situación venezolana. Un país donde un parlamento concede al jefe de estado poderes plenipotenciales, donde se detiene y encarcela a opositores o son tiroteados por sicarios... eso, amigo, dista mucho de ser una democracia, por mucho progreso conseguido respecto a los años anteriores gracias al petróleo. Un progreso, por cierto, frenado, y no acelerado, por el chavismo.

Datos: en 2012 las exportaciones de petróleo de Venezuela eran de un 96% sobre el total. Las exportaciones representan un 26% sobre el PIB venezolano. La riqueza en petróleo del país también ha permitido en parte -la otra parte son las subvenciones estatales- que se pueda adquirir a bajo coste por los venezolanos, al equivalente de menos de un dólar americano por 60 litros. El petróleo a bajo coste cuando el precio no es manipulado por gobiernos supone un estímulo importante a la industria.

PD: Joder, cómo me pone hablar de política, economía, política económica y economía política. Os quiero, tíos. Necesitamos un subforo propio.
« Última modificación: 27 de Marzo de 2015, 21:31:55 por Francis »

Yuyu

Re:Partido político: Ciudadanos (debate)
« Respuesta #31 en: 26 de Marzo de 2015, 13:17:52 »
Yo no estoy de acuerdo con esas divisiones, simplificado si pero no aparecen el liberalismo, y el neoliberalismo..


Bueno, eso depende de qué entiendas por derecha y por izquierda. Son términos que nacieron en la revolución francesa para distinguir a los revolucionarios de los conservadores y atendiendo a dónde se sentaban en el parlamento. Si por derecha entiendes liberalismo y por izquierda intervencionismo económico y social, tenemos este espectro político ejemplificado:

Marxismo-leninismo (PCPE) -> fascismo (DN) -> eurocomunismo (Podemos/IU) -> socialdemocracia (PP/PSOE/Ciudadanos) -> minarquismo (P-Lib) -> anarcocapitalismo


PD: Joder, cómo me pone hablar de política, economía, política económica y economía política. Os quiero, tíos. Necesitamos un subforo propio.

... y lo ultimo no me lo creo, no tengo tiempo para mas lo siento.

Salud y Autogestión

Francis

Re:Partido político: Ciudadanos (debate)
« Respuesta #32 en: 26 de Marzo de 2015, 13:41:58 »
Yo no estoy de acuerdo con esas divisiones, simplificado si pero no aparecen el liberalismo, y el neoliberalismo..


Bueno, eso depende de qué entiendas por derecha y por izquierda. Son términos que nacieron en la revolución francesa para distinguir a los revolucionarios de los conservadores y atendiendo a dónde se sentaban en el parlamento. Si por derecha entiendes liberalismo y por izquierda intervencionismo económico y social, tenemos este espectro político ejemplificado:

Marxismo-leninismo (PCPE) -> fascismo (DN) -> eurocomunismo (Podemos/IU) -> socialdemocracia (PP/PSOE/Ciudadanos) -> minarquismo (P-Lib) -> anarcocapitalismo


PD: Joder, cómo me pone hablar de política, economía, política económica y economía política. Os quiero, tíos. Necesitamos un subforo propio.

... y lo ultimo no me lo creo, no tengo tiempo para mas lo siento.

Salud y Autogestión

El liberalismo presenta dos corrientes: minarquismo (estado mínimo) y anarcocapitalismo. El neoliberalismo se identifica con la Escuela de Chicago, que es monetarista, y por tanto no es liberal. También es un término que utilizáis vosotros incorrecta y despectivamente cuando queréis denostar una actuación verdaderamente liberal o no para intentar crear una diferenciación entre el liberalismo moderno y el que trajo la democracia sobre el absolutismo.

Lo último no te lo crees porque ideológicamente estás cegado y porque cree el ladrón que todos son de su condición, pero ya te pongo yo fuentes de información para respaldar los datos:

http://www.elmundo .es/internacional/2015/03/11/54ffa1b7e2704ef5418b456b.html
http://www.abc .es/internacional/20140306/abci-muere-opositor-venezuela-201403060857.html
http://www.abc .es/internacional/20140720/abci-alcalde-opositor-aseinado-venezuela-201407201843.html
http://www.lasprovincias .es/internacional/america-latina/201503/13/hallado-muerto-celda-opositor-20150313165636-rc.html
http://internacional.elpais .com/internacional/2015/02/18/actualidad/1424223099_827768.html
http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/2014/11/141117_venezuela_precio_petroleo_dp
http://ecodata.eleconomista .es/paises/Venezuela/Exportaciones_(PIB)/
« Última modificación: 26 de Marzo de 2015, 13:53:17 por Francis »

Yuyu

Re:Partido político: Ciudadanos (debate)
« Respuesta #33 en: 26 de Marzo de 2015, 14:29:22 »
Ya empezamos...

PD:  Os quiero, tíos. Necesitamos un subforo propio.

Esto es lo que no me creo....



Francis

Re:Partido político: Ciudadanos (debate)
« Respuesta #34 en: 26 de Marzo de 2015, 14:42:23 »
Ya empezamos...

PD:  Os quiero, tíos. Necesitamos un subforo propio.

Esto es lo que no me creo....

Ah, bueno. En eso tienes razón, por ti en concreto no siento el menor aprecio ni gusto por la discusión. Intento rebatirte para que no te salgas con la tuya y engañes a alguien.

Kaxte

Re:Partido político: Ciudadanos (debate)
« Respuesta #35 en: 26 de Marzo de 2015, 16:40:19 »
Ciudadanos se prepara para recibir un aluvión de militantes de UPyD:
http://politica.elpais***.com/politica/2015/03/25/actualidad/1427313441_858727.html (quitar ***)

DEP UPyD, las elecciones de Andalucía han sido su tumba.

Dr. Trilobytes

Re:Partido político: Ciudadanos (debate)
« Respuesta #36 en: 27 de Marzo de 2015, 20:54:04 »
Carajo, Francis, que buena ordenación planteas.
Me alegra saber que utilizas los mismos conceptos que yo intengo seguir.

Tienes aquí unas líneas que me traen una reflexión.
Citar
Si por derecha entiendes conservadurismo político (inmovilismo político o retrogradación) y por izquierda renovación, tenemos este otro:
Anarcocapitalismo -> eurocomunismo -> marxismo-leninismo/fascismo -> socialdemocracia -> minarquismo -> carlismo

En ocasiones hacéis referencias históricas de cómo un partido político antes no quería modificar es stato quo, pero ahora sí que abogan por el cambio. Lo que en un momento histórico era revolución, en otro momento histórico pasa a ser conservador.

Por eso creo que no me acaba de gustar el término 'conservador'.

¿Son Ciudadanos conservadores?

Francis

Re:Partido político: Ciudadanos (debate)
« Respuesta #37 en: 27 de Marzo de 2015, 21:09:47 »
Carajo, Francis, que buena ordenación planteas.
Me alegra saber que utilizas los mismos conceptos que yo intengo seguir.

Tienes aquí unas líneas que me traen una reflexión.
Citar
Si por derecha entiendes conservadurismo político (inmovilismo político o retrogradación) y por izquierda renovación, tenemos este otro:
Anarcocapitalismo -> eurocomunismo -> marxismo-leninismo/fascismo -> socialdemocracia -> minarquismo -> carlismo

En ocasiones hacéis referencias históricas de cómo un partido político antes no quería modificar es stato quo, pero ahora sí que abogan por el cambio. Lo que en un momento histórico era revolución, en otro momento histórico pasa a ser conservador.

Por eso creo que no me acaba de gustar el término 'conservador'.

¿Son Ciudadanos conservadores?

Estoy de acuerdo, esa relatividad hace que por inmovilismo político haya que entender o una cosa diferente en cada momento o mayor escoramiento hacia formas más antiguas de ordenación política y social. Si te fijas, he ordenado cronológicamente los sistemas ideológicos en la clasificación que citas.

En un sentido inmovilista C's sería un partido bastante conservador, pero menos que PP y PSOE. En un sentido cronológico más conservador sería que abogara por el fascismo, comunismo, minarquismo o carlismo, y más evolucionista que optara por anarcocapitalismo o anarcosocialismo -que se me ha olvidado añadir a las clasificaciones-.
« Última modificación: 27 de Marzo de 2015, 21:15:37 por Francis »