Del IVA Cultural y del negocio de la cultura

[Wkr]

Y ya que estamos.

¿Qué os parece que Ana Torroja salga ahora con un esparadrapo en la boca quejándose del IVA cultural cuando ha sido condenada por tres delitos contra la Hacienda Pública, creando sociedades paralelas en paraísos fiscales para evadir impuestos y no pagar en España. ¿Creéis que es de recibo? ¿No creéis que perjudica a los que realmente hacen las cosas bien y es un malísimo ejemplo?

[kalamidad21]

Y ya que estamos.

¿Qué os parece que Ana Torroja salga ahora con un esparadrapo en la boca quejándose del IVA cultural cuando ha sido condenada por tres delitos contra la Hacienda Pública, creando sociedades paralelas en paraísos fiscales para evadir impuestos y no pagar en España. ¿Creéis que es de recibo? ¿No creéis que perjudica a los que realmente hacen las cosas bien y es un malísimo ejemplo?

La verdad es que es una idea muy maja. Que se quede con el esparadrapo en la boca unos cuantos años y se quede calladita. No está para dar lecciones a nadie.

[Trampington]

Y ya que estamos.

¿Qué os parece que Ana Torroja salga ahora con un esparadrapo en la boca quejándose del IVA cultural cuando ha sido condenada por tres delitos contra la Hacienda Pública, creando sociedades paralelas en paraísos fiscales para evadir impuestos y no pagar en España. ¿Creéis que es de recibo? ¿No creéis que perjudica a los que realmente hacen las cosas bien y es un malísimo ejemplo?

Creo que es el detalle de poca importancia que sale en casi todas las primeras páginas para atraer la atención sobre eso en vez de discutir que el IVA cultural sea justo o no.

Discutir sobre si tiene poca importancia o no es otra distracción interesada.

[awi]

En un país en crisis, el acceso a la cultura es un privilegio, si además se ponen más trabas como no facilitar ese acceso con un iva máximo pues es normal que a la gente le cueste algo más concurrir a actividades culturales. Todo eso, también lleva, a que los artistas y la industria que va detrás se empobrezca y se devalúe.
A esto hay que sumarle que la cultura fomenta la crítica y la formación como ser social que somos. Un país que no fomente el acceso a la cultura es un país que no quiere el desarrollo crítico y personal de sus ciudadanos.
Destaco también el odio que se ha fomentado hacia los artistas españoles, tanto actores, como cantantes. A mi me parece sorprendente pero es lo que se produce cuando se mueve la gente por fines partidistas, y la gente se cree lo que se dice en la tele o el político de turno. Sólo ver la inquina que se le tienen a maestros y profesores cada vez que se manifiestan pues.........ya hace a uno ver como está el panorama.
Lo gracioso es que todos nos deberíamos de manifestar en estos casos y apoyarlos, no como pasa, que encima nos ponemos a criticarlos.

[Bru]

biva la kultura!   avajo el iva kultural! 

LAS DISCOTECAS DE MADRID SE SUMAN A LA PROTESTA CONTRA EL IVA CULTURAL (con dos cojones)

Por lo visto la noche pasada hicieron un minuto de silencio para protestar (que irónico).

La Asociación de Empresarios del Ocio Nocturno de la Comunidad de Madrid, Noche Madrid, se ha sumado a la campaña de protesta contra el 21 por ciento del IVA cultural con el lema 'Un día sin música', promovida por los colectivos profesionales y empresariales vinculados con la música en directo, y animan a sus asociados a que esta misma noche celebren un minuto de silencio en las salas y locales de ocio.

La Campaña de Protesta es un nuevo paso dentro de las iniciativas promovidas por el sector del ocio y la música y que arrancaron en 2013 con la campaña 'Salvemos la música y la noche', y que ha tenido presencia en la mayoría de las comunidades autónomas y en las principales capitales españolas.

El objetivo de todas estas iniciativas es el de hacer entrar en razón al Gobierno de España para que recupere el IVA reducido del 10% para la actividad del ocio y la cultura y que termine con la sangría económica y de puestos de trabajo que ha supuesto el 21% del IVA cultural.

Por último, Noche Madrid, quiere reiterar su apoyo al acto de entrega de firmas que ha tenido lugar esta mañana en el Congreso de los Diputados reclamando la inmediata bajada del IVA para la música.


Ojo eh... "salvemos la música Y LA NOCHE"   Es que me parto.  Ya lo decía mi padre, "unos somos músicos y otros viven de la música que no es lo mismo".

[Trampington]

Si antes de soltar la risotada hubieras visto algunos de los que están en esa asociación de empresarios igual hasta te lo hubieras pensado un poco.

Clamores, Café de Chinitas, Berlin Cabaret, Casino Gran Madrid, Wurlitzer, Irish Rover, Teatro Bodebil, salas Son y Azucar, Jazz Bar y Honky Tonk son locales donde dan conciertos, donde muchos grupos de música se han estado ganando la vida, a algunos se les ha conocido.
Y en el caso de Jazz más aún, porque fuera de los circuitos de estos locales no se pueden ganar ni un duro y vaya si he oido yo músicos MUY buenos en el Cafe Berlin o el Clamores y me parece muy feo que les ningunees o te partas de ellos porque los empresarios de los locales donde tocan pidan que se baje el IVA.

[Robert Blake]

Defender la piratería es un asunto muy delicado. Es, en cierto modo, como defender a los taxis ilegales o los trabajadores sin contrato. Exactamente lo mismo. Desde el punto de vista del consumidor no importa, porque obtiene lo que estaba buscando, de una manera u otra. Pero desde la otra perspectiva, hay gente que se está quedando sin comer. Se debe replantear la vida. Y entonces ya no queda arte, ni cultura.

Qué fácil es hablar cuando no le tocan el modo de sustento a uno.

¿Hay abusos y negocio en todo esto? Por supuesto, como en todas partes. Pero hay que saber señalar a los culpables. Los cuatro nombres de la farándula no representan el global de las profesiones culturales.

Lo de la HBO y Juego de tronos que se ha dicho por ahí antes no es del todo cierto. En un momento dado, desde la cadena defendieron que la serie se pirateara para ser más popular -recordemos qué tipo de cadena es la HBO y cómo ya tiene la serie financiada en el momento de la emisión. Hoy ya no están tan contentos con el tema y están buscando medidas.

Como dato anecdótico sobre el nivel cultural, decir que yo tengo alumnos extranjeros de cine cada año. Vienen de todas partes: USA, Inglaterra, Suecia, Israel, Nepal, Rusia y alrededores, Finlandia, Francia, Líbano... incluso de la India y Australia. Y nadie, ni uno solo, se descarga películas para ver por internet. Te preguntan dónde pueden verlas en el cine o comprarlas en inglés.

[Bru]

Si antes de soltar la risotada hubieras visto algunos de los que están en esa asociación de empresarios igual hasta te lo hubieras pensado un poco.

Clamores, Café de Chinitas, Berlin Cabaret, Casino Gran Madrid, Wurlitzer, Irish Rover, Teatro Bodebil, salas Son y Azucar, Jazz Bar y Honky Tonk son locales donde dan conciertos, donde muchos grupos de música se han estado ganando la vida, a algunos se les ha conocido.
Y en el caso de Jazz más aún, porque fuera de los circuitos de estos locales no se pueden ganar ni un duro y vaya si he oido yo músicos MUY buenos en el Cafe Berlin o el Clamores y me parece muy feo que les ningunees o te partas de ellos porque los empresarios de los locales donde tocan pidan que se baje el IVA.

Cuando tienes que especificar "algunos" es mala señal.  Me gustaría conocer a los otros y después ya podemos decir aquello de Groucho de los clubs y los miembros. 

Y en todo caso me da igual.  Sé la diferencia que hay entre un músico y un empresario musical.  Dos oficios completamente distintos.

[Trampington]

Como si estuviera tambien MacroacidhousesuperPubfordrunkens, en ningun caso los invalidan. No puedes culpar por asociacion.

Estas asociaciones se crean porque por si solos o siendo muy pocos no tienen fuerza. Estas asociaciones estan para defender los derechos de todos a los que representan, los que sean mas culturales y los menos culturales. Me parece muy logico y muy bien que protesten, porque tambien protegen la cultura y espacios culturales de muchos de sus socios.

Tampoco veo que tiene de malo que sean empresarios. Los empresarios no tienen derecho a protestar?. Solo tienes derecho a protestar si eres un musico que se muere de hambre y el iva te aprieta mas?. Por que?.

[basileus66]

Lo que no entiendo es por qué lo llaman IVA Cultural cuando sólo se están refiriendo a la venta de música y de entradas para espectáculos (libros obviamente no, que esos ya tienen el superreducido del 4% y no parece que vaya a cambiar) ¿Acaso un juego de mesa no es cultura? Y no veo a nadie protestando porque se pague en toda Europa el tipo máximo por ellos ¿Es más cultura un espectáculo musical que unas jornadas lúdicas? ¿Es más cultura una canción de Kiko Veneno que un Twilight Struggle?

[Trampington]

También pienso que son cultura, pero me temo que van a seguir considerándose "juguetes" y por tanto artículos de lujo. 

[kalamidad21]

Lo que no entiendo es por qué lo llaman IVA Cultural cuando sólo se están refiriendo a la venta de música y de entradas para espectáculos (libros obviamente no, que esos ya tienen el superreducido del 4% y no parece que vaya a cambiar) ¿Acaso un juego de mesa no es cultura? Y no veo a nadie protestando porque se pague en toda Europa el tipo máximo por ellos ¿Es más cultura un espectáculo musical que unas jornadas lúdicas? ¿Es más cultura una canción de Kiko Veneno que un Twilight Struggle?

Es que a cualquier cosa se le llama cultura. Y en realidad hay mucha más cultura por la que luchar que aquella que es exclusivamente lucrativa. Parece que si no da dinero y no puedes vivir de ello no es cultura. Técnicamente una película porno es cultura. Que dediquen esa diferencia del IVA normal al IVA que ellos reclaman a fomentar la cultura. A hacer GRATIS la educación, lo que incluye hacer unos libros de texto por el estado y no dejar que cada colegio "subaste" los libros de texto que van a usar cada año. Un libro de texto, no debería salir por más de 2 euros cuando se hace sin ánimo de lucro, y cuando son cientos de miles de ejemplares los que hay que hacer, el precio saldría muy reducido. Sin embargo hay un lobby que vive de cobrar por algo que debería ser grauito que impide que efectivamente lo sea.

Fomentar la cultura no es bajar el precio de los espectáculos de pago, fomentar la cultura es hacer que los escolares vayan a ver una obra de teatro como parte de su formación, o un concierto de música clásica, o visiten el taller de un pintor, o vayan a ver un rodaje de cine. Se puede invertir más dinero en cultura, pero no me parece lo más apropiado el "financiar" las entradas de los espectáculos de pago, porque en ese caso el dinero se lo llevan siempre los mismos, que son por cierto los que menos lo necesitan.

Pongamos un ejemplo.......
Si por la diferencia de IVA entre el 21 y el 10% por ejemplo el estado por una buena película recauda pongamos 500.000 euros más ¿qué será más beneficioso para la cultura, que esos 500.000 eruos se los lleve de extra el productor que ya se ha llevado una pasta o que esos 500.000 euros se dediquen a escuelas de arte, preparar exposiciones de pintores jóvenes para que se den a conocer, crear orquestas y escuelas de música? El IVA es un impuesto al consumo, y con los impuestos se hacen cosas ... unas buenas y otras no tanto. Lo que hay que pedir es que se apoye a la cultura... bajar el IVA no es más que apoyar a los artístas que menos lo necesitan.

[Trampington]

Lo que no entiendo es por qué lo llaman IVA Cultural cuando sólo se están refiriendo a la venta de música y de entradas para espectáculos (libros obviamente no, que esos ya tienen el superreducido del 4% y no parece que vaya a cambiar) ¿Acaso un juego de mesa no es cultura? Y no veo a nadie protestando porque se pague en toda Europa el tipo máximo por ellos ¿Es más cultura un espectáculo musical que unas jornadas lúdicas? ¿Es más cultura una canción de Kiko Veneno que un Twilight Struggle?

Es que a cualquier cosa se le llama cultura. Y en realidad hay mucha más cultura por la que luchar que aquella que es exclusivamente lucrativa. Parece que si no da dinero y no puedes vivir de ello no es cultura. Técnicamente una película porno es cultura. Que dediquen esa diferencia del IVA normal al IVA que ellos reclaman a fomentar la cultura. A hacer GRATIS la educación, lo que incluye hacer unos libros de texto por el estado y no dejar que cada colegio "subaste" los libros de texto que van a usar cada año. Un libro de texto, no debería salir por más de 2 euros cuando se hace sin ánimo de lucro, y cuando son cientos de miles de ejemplares los que hay que hacer, el precio saldría muy reducido. Sin embargo hay un lobby que vive de cobrar por algo que debería ser grauito que impide que efectivamente lo sea.

Fomentar la cultura no es bajar el precio de los espectáculos de pago, fomentar la cultura es hacer que los escolares vayan a ver una obra de teatro como parte de su formación, o un concierto de música clásica, o visiten el taller de un pintor, o vayan a ver un rodaje de cine. Se puede invertir más dinero en cultura, pero no me parece lo más apropiado el "financiar" las entradas de los espectáculos de pago, porque en ese caso el dinero se lo llevan siempre los mismos, que son por cierto los que menos lo necesitan.

Pongamos un ejemplo.......
Si por la diferencia de IVA entre el 21 y el 10% por ejemplo el estado por una buena película recauda pongamos 500.000 euros más ¿qué será más beneficioso para la cultura, que esos 500.000 eruos se los lleve de extra el productor que ya se ha llevado una pasta o que esos 500.000 euros se dediquen a escuelas de arte, preparar exposiciones de pintores jóvenes para que se den a conocer, crear orquestas y escuelas de música? El IVA es un impuesto al consumo, y con los impuestos se hacen cosas ... unas buenas y otras no tanto. Lo que hay que pedir es que se apoye a la cultura... bajar el IVA no es más que apoyar a los artístas que menos lo necesitan.

Pues no, porque vuelves a mezclar las cosas como te interesa.

Por un lado hablas de la cultura y educación que maneja el estado. Y que generalmente maneja muy mal porque son muy malos gestores.

Y por otro del IVA cultural y de una relación entre las dos que sólo existe en tu cabeza.

Y lo que cuentas es totalmente falso, porque han subido el IVA cultural y se ha recortado salvajemente en educación y cultura. Porque esas subidas del IVA no han repercutido ni repercutirán JAMAS en mejora de la educación cuando la gestión está mal desde el comienzo.

Quéjate de la mala gestión del gobierno, pero no me vengas conque va a mejorar por encarecer la cultura a todo el mundo.

[basileus66]

El IVA es un impuesto al consumo, y con los impuestos se hacen cosas ... unas buenas y otras no tanto.

Y esta es la clave de todo el tema. A veces pienso que no es que nos sintamos cabreados por pagar impuestos, sino porque percibimos que no son administrados de forma que benefician al conjunto de los ciudadanos.

El trimestre pasado me tocó ingresar 4500 euros de IVA. Si pensara que ese dinero se iba a administrar de tal forma que, por ejemplo, mi hija no tuviera que esperar dos meses para que le hicieran una revisión ginecológica, o que los libros de mi hijo pequeño no me costasen 300 euros, o que a mi hermana le dieran de una puñetera vez una pensión por invalidez permanente... si pensara todo eso, no me molestaría pagarlos. Pero cuando pienso que se van a ir a financiar aeropuertos sin aviones, prebendas, mangoneos y demás; cuando pienso eso, me encabrono al ingresarlos.

Tienes razón: no son los impuestos, sino como se administran.

[Bru]

Como si estuviera tambien MacroacidhousesuperPubfordrunkens, en ningun caso los invalidan. No puedes culpar por asociacion.

Estas asociaciones se crean porque por si solos o siendo muy pocos no tienen fuerza. Estas asociaciones estan para defender los derechos de todos a los que representan, los que sean mas culturales y los menos culturales. Me parece muy logico y muy bien que protesten, porque tambien protegen la cultura y espacios culturales de muchos de sus socios.

Tampoco veo que tiene de malo que sean empresarios. Los empresarios no tienen derecho a protestar?. Solo tienes derecho a protestar si eres un musico que se muere de hambre y el iva te aprieta mas?. Por que?.

Es un círculo vicioso esta conversación.

Si se argumenta que los empresarios dedicados a la cultura tienen el mismo derecho a protestar que los dedicados a la venta de fruta o los peluqueros, se dirá que la cultura es un bien que requiere un trato especial y luego resulta que muchos que se suben a ese tren lo
único que les interesa es hacer dinero y volvemos a...¿Entonces por qué tú si y yo no?   

Y volvemos a empezar.   Lo dejo aquí