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vempi

Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #45 en: 21 de Mayo de 2015, 23:21:47 »
Y ya que estamos.

¿Qué os parece que Ana Torroja salga ahora con un esparadrapo en la boca quejándose del IVA cultural cuando ha sido condenada por tres delitos contra la Hacienda Pública, creando sociedades paralelas en paraísos fiscales para evadir impuestos y no pagar en España. ¿Creéis que es de recibo? ¿No creéis que perjudica a los que realmente hacen las cosas bien y es un malísimo ejemplo?

 Parece un chiste de humor negro...Como sus discos.

  La verdad es que no podría haber un peor ejemplo, da la impresión de que ese mundillo es un criadero de hipócritas, igual que pasa con los partidos políticos que luchan contra la corrupción estando sus filas llenos de corruptos...Ahora solo nos falta un torero que luche contra el maltrato animal y ya tenemos el circo completo.
Porque ese cielo azul que todos vemos, ni es cielo, ni es azul.

Trampington

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #46 en: 21 de Mayo de 2015, 23:27:21 »
Como si estuviera tambien MacroacidhousesuperPubfordrunkens, en ningun caso los invalidan. No puedes culpar por asociacion.

Estas asociaciones se crean porque por si solos o siendo muy pocos no tienen fuerza. Estas asociaciones estan para defender los derechos de todos a los que representan, los que sean mas culturales y los menos culturales. Me parece muy logico y muy bien que protesten, porque tambien protegen la cultura y espacios culturales de muchos de sus socios.

Tampoco veo que tiene de malo que sean empresarios. Los empresarios no tienen derecho a protestar?. Solo tienes derecho a protestar si eres un musico que se muere de hambre y el iva te aprieta mas?. Por que?.

Es un círculo vicioso esta conversación.

Si se argumenta que los empresarios dedicados a la cultura tienen el mismo derecho a protestar que los dedicados a la venta de fruta o los peluqueros, se dirá que la cultura es un bien que requiere un trato especial y luego resulta que muchos que se suben a ese tren lo
único que les interesa es hacer dinero y volvemos a...¿Entonces por qué tú si y yo no?   

Y volvemos a empezar.   Lo dejo aquí

Podemos hablar de fútbol o de agencias de viajes que yo no voy a protestar porque tengan un IVA alto.

Y a esos malvados fruteros y mercachifles que hacen dinero con las piñas y naranjas también se les subió el IVA, porque a fin de cuentas ¿quién necesita fruta?.

kalamidad21

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #47 en: 21 de Mayo de 2015, 23:39:37 »
Lo que no entiendo es por qué lo llaman IVA Cultural cuando sólo se están refiriendo a la venta de música y de entradas para espectáculos (libros obviamente no, que esos ya tienen el superreducido del 4% y no parece que vaya a cambiar) ¿Acaso un juego de mesa no es cultura? Y no veo a nadie protestando porque se pague en toda Europa el tipo máximo por ellos ¿Es más cultura un espectáculo musical que unas jornadas lúdicas? ¿Es más cultura una canción de Kiko Veneno que un Twilight Struggle?

Es que a cualquier cosa se le llama cultura. Y en realidad hay mucha más cultura por la que luchar que aquella que es exclusivamente lucrativa. Parece que si no da dinero y no puedes vivir de ello no es cultura. Técnicamente una película porno es cultura. Que dediquen esa diferencia del IVA normal al IVA que ellos reclaman a fomentar la cultura. A hacer GRATIS la educación, lo que incluye hacer unos libros de texto por el estado y no dejar que cada colegio "subaste" los libros de texto que van a usar cada año. Un libro de texto, no debería salir por más de 2 euros cuando se hace sin ánimo de lucro, y cuando son cientos de miles de ejemplares los que hay que hacer, el precio saldría muy reducido. Sin embargo hay un lobby que vive de cobrar por algo que debería ser grauito que impide que efectivamente lo sea.

Fomentar la cultura no es bajar el precio de los espectáculos de pago, fomentar la cultura es hacer que los escolares vayan a ver una obra de teatro como parte de su formación, o un concierto de música clásica, o visiten el taller de un pintor, o vayan a ver un rodaje de cine. Se puede invertir más dinero en cultura, pero no me parece lo más apropiado el "financiar" las entradas de los espectáculos de pago, porque en ese caso el dinero se lo llevan siempre los mismos, que son por cierto los que menos lo necesitan.

Pongamos un ejemplo.......
Si por la diferencia de IVA entre el 21 y el 10% por ejemplo el estado por una buena película recauda pongamos 500.000 euros más ¿qué será más beneficioso para la cultura, que esos 500.000 eruos se los lleve de extra el productor que ya se ha llevado una pasta o que esos 500.000 euros se dediquen a escuelas de arte, preparar exposiciones de pintores jóvenes para que se den a conocer, crear orquestas y escuelas de música? El IVA es un impuesto al consumo, y con los impuestos se hacen cosas ... unas buenas y otras no tanto. Lo que hay que pedir es que se apoye a la cultura... bajar el IVA no es más que apoyar a los artístas que menos lo necesitan.

Pues no, porque vuelves a mezclar las cosas como te interesa.

Por un lado hablas de la cultura y educación que maneja el estado. Y que generalmente maneja muy mal porque son muy malos gestores.

Y por otro del IVA cultural y de una relación entre las dos que sólo existe en tu cabeza.

Y lo que cuentas es totalmente falso, porque han subido el IVA cultural y se ha recortado salvajemente en educación y cultura. Porque esas subidas del IVA no han repercutido ni repercutirán JAMAS en mejora de la educación cuando la gestión está mal desde el comienzo.

Quéjate de la mala gestión del gobierno, pero no me vengas conque va a mejorar por encarecer la cultura a todo el mundo.

Si los gestores del estado son malos.... cambia de gestores (vota a otros que propongan mejores métodos de control) pero ya me dirás tú que es mejor que se lleven el pringue empresas privadas.... es decir, porque no soy capaz de exigirle a mis empleados que gestionen bien le pago a otros más que además mirarán SIEMPRE primero para su bolsillo y luego para la educación. No te compro lo de la educación privada y los malos gestores de lo publico. Aprende a exigir a los que te gobiernan, pero decir que lo público es malo porque es público no me parece justo, lo público es malo si está mal gestionado. A dos gestiones idénticas, tendrá mejores resultados lo público puesto que no tiene que pagar el beneficio que se lleva el capital privado.


Y yo no digo que exista una relación entre lo recaudado por el iva y el gasto en cultura. Lo que digo es si queremos cuidar la cultura el camino es exigir a los gobiernos la inversión en cultura, con los impuestos, con los de todos. Que bajar el iva de los espectáculos no va en beneficio de la cultura como nos pretenden vender, que va en beneficio de los que venden mucha cultura, que son precisamente los que menos necesitan ser cuidados de entre la gente de la cultura.
Si no meneas el árbol, no cae la fruta

kalamidad21

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #48 en: 21 de Mayo de 2015, 23:41:52 »
Como si estuviera tambien MacroacidhousesuperPubfordrunkens, en ningun caso los invalidan. No puedes culpar por asociacion.

Estas asociaciones se crean porque por si solos o siendo muy pocos no tienen fuerza. Estas asociaciones estan para defender los derechos de todos a los que representan, los que sean mas culturales y los menos culturales. Me parece muy logico y muy bien que protesten, porque tambien protegen la cultura y espacios culturales de muchos de sus socios.

Tampoco veo que tiene de malo que sean empresarios. Los empresarios no tienen derecho a protestar?. Solo tienes derecho a protestar si eres un musico que se muere de hambre y el iva te aprieta mas?. Por que?.

Es un círculo vicioso esta conversación.

Si se argumenta que los empresarios dedicados a la cultura tienen el mismo derecho a protestar que los dedicados a la venta de fruta o los peluqueros, se dirá que la cultura es un bien que requiere un trato especial y luego resulta que muchos que se suben a ese tren lo
único que les interesa es hacer dinero y volvemos a...¿Entonces por qué tú si y yo no?   

Y volvemos a empezar.   Lo dejo aquí

Podemos hablar de fútbol o de agencias de viajes que yo no voy a protestar porque tengan un IVA alto.

Y a esos malvados fruteros y mercachifles que hacen dinero con las piñas y naranjas también se les subió el IVA, porque a fin de cuentas ¿quién necesita fruta?.

yo conozco a más gente que puede prescindir de la cultura que de la comida
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Trampington

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #49 en: 21 de Mayo de 2015, 23:56:06 »
Si los gestores del estado son malos.... cambia de gestores (vota a otros que propongan mejores métodos de control) pero ya me dirás tú que es mejor que se lleven el pringue empresas privadas.... es decir, porque no soy capaz de exigirle a mis empleados que gestionen bien le pago a otros más que además mirarán SIEMPRE primero para su bolsillo y luego para la educación. No te compro lo de la educación privada y los malos gestores de lo publico. Aprende a exigir a los que te gobiernan, pero decir que lo público es malo porque es público no me parece justo, lo público es malo si está mal gestionado. A dos gestiones idénticas, tendrá mejores resultados lo público puesto que no tiene que pagar el beneficio que se lleva el capital privado.


Y yo no digo que exista una relación entre lo recaudado por el iva y el gasto en cultura. Lo que digo es si queremos cuidar la cultura el camino es exigir a los gobiernos la inversión en cultura, con los impuestos, con los de todos. Que bajar el iva de los espectáculos no va en beneficio de la cultura como nos pretenden vender, que va en beneficio de los que venden mucha cultura, que son precisamente los que menos necesitan ser cuidados de entre la gente de la cultura.

Yo no he hablado en ningún momento de la educación privada, eso te lo has sacado de la manga. Te discuto tu teoría que mejore la educación pública porque haya un IVA alto y que afirmo que NO ha mejorado teniendo un IVA alto.

Sí te digo que una cosa no quita la otra. Se puede exigir a los gobiernos que mejoren, y también que beneficia a la cultura bajar el IVA. Que beneficie al empresario y al que se lucre con la cultura no invalida que también beneficie al artista y al creador.

Es que no os entiendo, ¿es que estáis proponiendo comunismo cultural o algo así?. ¿Que mientras exista un empresario que se lucre con algo hay que poner los tipos de IVA más altos para que aprenda?.

Trampington

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #50 en: 21 de Mayo de 2015, 23:58:58 »
yo conozco a más gente que puede prescindir de la cultura que de la comida

Pues eso cuéntaselo al que ha incluido en la trama a los que venden fruta.

brontys

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #51 en: 21 de Mayo de 2015, 23:59:27 »
A mí lo que me tiene intrigadísimo es qué criterio se usa para establecer los procentajes por sectores. Por ejemplo, aunque el IVA de los libros de papel es un super reducido del 4%, el libro digital tiene que pagar un 21% (que, por cupuesto, se come el que lo vende si quiere tener precios competitivos). Me cuesta mucho no pensar en sabotaje a la cultura digital...

Trampington

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #52 en: 22 de Mayo de 2015, 00:03:09 »
A mí lo que me tiene intrigadísimo es qué criterio se usa para establecer los procentajes por sectores. Por ejemplo, aunque el IVA de los libros de papel es un super reducido del 4%, el libro digital tiene que pagar un 21% (que, por cupuesto, se come el que lo vende si quiere tener precios competitivos). Me cuesta mucho no pensar en sabotaje a la cultura digital...

Eso, mi papi tiene toda la razón.

Clientelismo político, las grandes editoriales de papel de toda la vida también tienen sus lobbies.

kalamidad21

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #53 en: 22 de Mayo de 2015, 00:30:40 »
Si los gestores del estado son malos.... cambia de gestores (vota a otros que propongan mejores métodos de control) pero ya me dirás tú que es mejor que se lleven el pringue empresas privadas.... es decir, porque no soy capaz de exigirle a mis empleados que gestionen bien le pago a otros más que además mirarán SIEMPRE primero para su bolsillo y luego para la educación. No te compro lo de la educación privada y los malos gestores de lo publico. Aprende a exigir a los que te gobiernan, pero decir que lo público es malo porque es público no me parece justo, lo público es malo si está mal gestionado. A dos gestiones idénticas, tendrá mejores resultados lo público puesto que no tiene que pagar el beneficio que se lleva el capital privado.


Y yo no digo que exista una relación entre lo recaudado por el iva y el gasto en cultura. Lo que digo es si queremos cuidar la cultura el camino es exigir a los gobiernos la inversión en cultura, con los impuestos, con los de todos. Que bajar el iva de los espectáculos no va en beneficio de la cultura como nos pretenden vender, que va en beneficio de los que venden mucha cultura, que son precisamente los que menos necesitan ser cuidados de entre la gente de la cultura.

Yo no he hablado en ningún momento de la educación privada, eso te lo has sacado de la manga. Te discuto tu teoría que mejore la educación pública porque haya un IVA alto y que afirmo que NO ha mejorado teniendo un IVA alto.

Sí te digo que una cosa no quita la otra. Se puede exigir a los gobiernos que mejoren, y también que beneficia a la cultura bajar el IVA. Que beneficie al empresario y al que se lucre con la cultura no invalida que también beneficie al artista y al creador.

Es que no os entiendo, ¿es que estáis proponiendo comunismo cultural o algo así?. ¿Que mientras exista un empresario que se lucre con algo hay que poner los tipos de IVA más altos para que aprenda?.

No... los mismos impuestos que todos cuando se realizan negocios......

y en cuanto a la educación privada... si lo que dices es que no quieres dar dinero a la educación pública porque se gestiona mal.... entiendo que el modelo que propones es el de gestión privada, porque sino dirías algo así como que está bien dinero a la educación pública, aunque tenemos que ser más rigurosos para exigir que se gestione mejor, ... o parecido. Repito si lo que dices es no dinero a la publica porque está mal gestionada... sólo me queda entender que prefieres un modelo con gestión privada.
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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #54 en: 22 de Mayo de 2015, 00:35:19 »
yo conozco a más gente que puede prescindir de la cultura que de la comida

Pues eso cuéntaselo al que ha incluido en la trama a los que venden fruta.

Por cierto, el IVA para la fruta es del 5%... probablemente hayan entendido que si es un bien de primera necesidad

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Trampington

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #55 en: 22 de Mayo de 2015, 00:35:56 »
Si los gestores del estado son malos.... cambia de gestores (vota a otros que propongan mejores métodos de control) pero ya me dirás tú que es mejor que se lleven el pringue empresas privadas.... es decir, porque no soy capaz de exigirle a mis empleados que gestionen bien le pago a otros más que además mirarán SIEMPRE primero para su bolsillo y luego para la educación. No te compro lo de la educación privada y los malos gestores de lo publico. Aprende a exigir a los que te gobiernan, pero decir que lo público es malo porque es público no me parece justo, lo público es malo si está mal gestionado. A dos gestiones idénticas, tendrá mejores resultados lo público puesto que no tiene que pagar el beneficio que se lleva el capital privado.


Y yo no digo que exista una relación entre lo recaudado por el iva y el gasto en cultura. Lo que digo es si queremos cuidar la cultura el camino es exigir a los gobiernos la inversión en cultura, con los impuestos, con los de todos. Que bajar el iva de los espectáculos no va en beneficio de la cultura como nos pretenden vender, que va en beneficio de los que venden mucha cultura, que son precisamente los que menos necesitan ser cuidados de entre la gente de la cultura.

Yo no he hablado en ningún momento de la educación privada, eso te lo has sacado de la manga. Te discuto tu teoría que mejore la educación pública porque haya un IVA alto y que afirmo que NO ha mejorado teniendo un IVA alto.

Sí te digo que una cosa no quita la otra. Se puede exigir a los gobiernos que mejoren, y también que beneficia a la cultura bajar el IVA. Que beneficie al empresario y al que se lucre con la cultura no invalida que también beneficie al artista y al creador.

Es que no os entiendo, ¿es que estáis proponiendo comunismo cultural o algo así?. ¿Que mientras exista un empresario que se lucre con algo hay que poner los tipos de IVA más altos para que aprenda?.

No... los mismos impuestos que todos cuando se realizan negocios......

y en cuanto a la educación privada... si lo que dices es que no quieres dar dinero a la educación pública porque se gestiona mal.... entiendo que el modelo que propones es el de gestión privada, porque sino dirías algo así como que está bien dinero a la educación pública, aunque tenemos que ser más rigurosos para exigir que se gestione mejor, ... o parecido. Repito si lo que dices es no dinero a la publica porque está mal gestionada... sólo me queda entender que prefieres un modelo con gestión privada.

Estás directamente tergiversando.

Me puedes decir donde he dicho esto: "si lo que dices es que no quieres dar dinero a la educación pública porque se gestiona mal.." Releeme.

Te he dicho que tu fantasía de que el IVA cultural repercutiría en algún caso en la educación es falsa porque no pasa ni pasará, que la prueba es que pese a subir el IVA cultural la educación pública tiene muchos recortes y que está mal gestionada por el gobierno. Lo de que no quiera dar dinero a la educación pública te lo has inventado directamente.

Trampington

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #56 en: 22 de Mayo de 2015, 00:38:51 »
yo conozco a más gente que puede prescindir de la cultura que de la comida

Pues eso cuéntaselo al que ha incluido en la trama a los que venden fruta.

Por cierto, el IVA para la fruta es del 5%... probablemente hayan entendido que si es un bien de primera necesidad


Cuando antes estaba en el 4%

rmnmon

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #57 en: 22 de Mayo de 2015, 01:59:23 »
En los libros esta al 4% pq Bruselas aprobo hace años una ley que tienen q estar en el super reducido, luego cada pais pone el tipo de super reducido donde quiere. De hecho algunos países querían un iva 0 pero no se aprobo.
El problema de la cultura es q con el cambio del 10 al 21% ha provocado q el estado acabe ingresando lo mismo o menos por IVA ya q la caida de las recaudaciones ha redundado en menos ingresos...

basileus66

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #58 en: 22 de Mayo de 2015, 07:52:45 »
A mí lo que me tiene intrigadísimo es qué criterio se usa para establecer los procentajes por sectores. Por ejemplo, aunque el IVA de los libros de papel es un super reducido del 4%, el libro digital tiene que pagar un 21% (que, por cupuesto, se come el que lo vende si quiere tener precios competitivos). Me cuesta mucho no pensar en sabotaje a la cultura digital...

Ahí le has dado. Como dice el Tío Trasgo: clientelismo.

Mi respuesta a esa injusticia: Kindle y Amazon EEUU.
Si tus opiniones no molestan a nadie es porque no tienes ninguna.

basileus66

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Re:Del IVA Cultural y del negocio de la cultura
« Respuesta #59 en: 22 de Mayo de 2015, 08:00:24 »

El problema de la cultura es q con el cambio del 10 al 21% ha provocado q el estado acabe ingresando lo mismo o menos por IVA ya q la caida de las recaudaciones ha redundado en menos ingresos...

Esa es una realidad económica que los políticos no acaban de entender: que una subida de impuestos no se traduce necesariamente en un aumento de los ingresos públicos sino que puede provocar el efecto contrario, si es excesiva. Lo que me sorprende es que un partido que se dice liberal, como el PP, aplique políticas que serían más propias de partidos socialistas.
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