El Chessexgate, o ¿vivimos en el desequilibrio sin saberlo?

[Celacanto]

Un video curioso que merece la pena ver que me han pasado esta mañana. Está en inglés, pero no es muy largo y es bastante gráfico.

Básicamente lo que hace este señor es utilizar en dados un viejo truco de golfistas para ver si sus pelotas de golf están equilibradas. La prueba consiste en comprobar como flotan las pelotas, pero como estas al igual que los dados son más pesados densos que el agua antes hay que añadir sal hasta saturar el agua y aumentar la flotabilidad.

Una vez saturada el agua los resultados son bastante sorprendentes: en los dados transparentes o opacos de un color al girarlos terminan en posiciones diferentes completamente aleatorias. Pero en los dados, de varios colores o perlados, siempre al girarlos terminan flotando por la misma cara.

Conclusion ciéntifica irrefutable: "esos dados que están compuestos de varios materiales están descompensados y uno de su lados pesa mas que os otros".

Ahora bien habría que ver si esa descompensación de peso  es suficiente como para que haya una desviación hacia un resultado en la tiradas. Pero los resultados están ahí.

Corrijo para paliar mis nulos conocimientos cientificos

[Celacanto]

Personalmente no he podido resistirme a probarlo con unos dados personalizados del Twilight struggle y si que me he encontrado una desviación. El dado americano tiende hacia una arista pero el sovietico decididamente flota hacia el lado del cuatro.

En cambio los dados opacos que vienen con el juego flotan mucho mejor y no tienen ninguna desviación, son los que voy a volver a usar a partir de ahora salvo que alguna persona que controle mas de ciencia que yo me desmonte el video del tipo.

[ulises7]

Mola.

Una pequeña correción, la magnitud que influye aquí no es el peso, ya que la gravedad actúa tanto para el fluido como para el sólido por igual, sino la densidad del material. Básicamente se le está dando uso al principio de Arquímedes añadiendo torques

[Lediakhov]

 Ahora es cuando comienzan las impugnaciones de partidas al twilight Struggle y guerra del anillo...

[Trampington]

Vaaaayaaaa.... Esta si que es una buena prueba para comprobar si los dados estan bien equilibrados o no. Tirar 100 veces cada dado y apuntar los resultados siempre me parecio pesadisimo y no completamente fiable.

Gracias por compartirlo.

[leviatas]

Muy buen sistema!

[suguru or JokerLAn]

También me resulta curioso, aunque yo ya daba por supuesto que a no ser que fueran dados de esos de casino que indican que están equilibrados casi a la perfección y que cada dado ronda los 15-20 pavos, pues los 'normales' siempre iban a tener cierta inclinación al repique, sin que estuvieran trucados, claro está.

A ver si hago la prueba con algunos personalizados que tengo y que me gustan mucho, a ver qué resultado dan.

[Celacanto]

Yo por lo que he estado probando la diferencia de flotacion entre un dado normal opaco y uno veteado es brutal. Los dados del TS que vienen con el juego flotan perfectamente y se orientan en cualquier cara los personalizados tienden a un patron, no es tan exagerado como en el video pero ahi está.

Lo peor de esto es para juegos que vienen con dados perlados de serie, creo que los de la guerra del anillo son así 

[ulises7]

Para que no cunda el pánico xD

Estas distribuciones no homogéneas de masa (que el dado no sea perfecto vamos) provocan un momento sobre el centro de masas del dado que hace que tienda a ir hacia la cara más masiva, pero en la práctica (dado lanzado con la mano en el aire) estos efectos no son tan claramente apreciables como con el vaso de agua, estaria por ver en que % estriba la diferencia entre un medio y otro pero vamos, que yo no me preocuparía mucho. (El momento debe ser pequeño ya que las aristas de los dados son pequeñas y no hay mucha masa).

[Trampington]

Para los que le damos al wargame es muy importante. Una partida normal puede perfectamente tener 100 tiradas de dados sin irnos muy lejos. Si hay dados que tiendan más a una cara puede estropear la partida.

[mperezsastre]

Para mi, este video estaría completo si acompañara a este experimento con varias tiradas de esos dados en una mesa o una torre de dados.
Cuando se tira un dado no sólo influye hacia donde carga. También depende de como rebote la superficie y de la fuerza con que se lance.
Corregizme si me equivoco (por favor).

[Lediakhov]

Corregizme si me equivoco (por favor).

Venga, si tu pides que lo hagamos.... Corregidme es con d y no con z

[ulises7]

Para los que le damos al wargame es muy importante. Una partida normal puede perfectamente tener 100 tiradas de dados sin irnos muy lejos. Si hay dados que tiendan más a una cara puede estropear la partida.

Pero importa, y mucho, saber "cuanto" tiende hacia esa cara. En el agua salada se ve fácilmente pero eso es porque en este medio acuoso un pequeño torque hace girar al dado muy fácilmente, el medio ofrece poca resistencia, pero no es el mismo fenómeno en el aire y en la superfície.

Es decir, el vídeo evidencia que los dados son no homogéneos, cosa que por otra parte ya se puede intuir sabiendo que la fabricación es industrial y al por mayor,pero no cuanto influye esto en una tirada. Supongo que para esto  las desviaciones estadísticas seguirán siendo la norma general.

[Celacanto]

Si así es, no es lo mismo el agua que tirar un dado con fuerza en su ambiente natural. El desequilibrio es mucho menor, no sabemos cuanto afecta en un ambiente normal pero los dados no estan "cargados" nunca han hecho giros ni requiebros extraños.

Pero yo he estado en la situacion del tio trasgo que tambien soy wargamero y en una sesion se hacen bien 100 tiradas y personalmente he visto de todo: ofensivas completas paradas por malas tiradas, tardes en que todas tus tiradas son buenas. El otro dia mismo dos jugadores que conozco que estan con un escenario largo del "it never snows" decidieron cambiar de dados despues de varias sesiones con aberraciones estadisticas.

Los jugadores tenemos nuestro puntillo de superstición. Y tal como yo lo veo el desequilibrio es pequeño y probablemente irrelevante, pero existe. y ¿pudiendo jugar con dados opacos o transparentes que están 100% equilibrados para que arriesgarse?

[cjenmascarado]

La verdad es que mi sorpresa es que los dados transparentes y los de color homogéneo sean perfectamente equilibrados. Siempre di por sentado que no lo eran. Simplemente por la diferente cantidad de material que tiene cada cara. No es lo mismo grabar un 20 que un 1. El 20 elimina mucho más material. Igual que en los dados de encargo para el TS no es lo mismo quitar material para una estrella que para el símbolo soviético. Me lo creería si fueran pintados (y aun así en un fluido perfecto...).

Pero el caso es que efectivamente en el medio normal influye mucho más como lo lanzamos, los rebotes que de sobre la mesa o el mismo material de la mesa que lo equilibrado que esté. Pero es un vídeo muy interesante.