La edición como premio

[Moondraco]

Abrimos un debate acerca de una tendencia creciente en los concursos de diseño de juegos de mesa. Hablamos de ofrecer como premio la edición del juego ganador.

Supongo que muchos estaréis enterados de que el número de concursos "con premio" en España está creciendo últimamente de forma exponencial. Al decir "con premio" quiero dejar fuera los concursos en blogs y otros premios, digamos, "no profesionales". No porque sean menos que los que quiero analizar, sino porque su aparición y desaparición son más complicadas de controlar y sus  jurados y premios no cuadran con lo que queremos debatir.
Un ejemplo de estos concursos sería el afamado y ya longevo concurso de Jugando en pareja. Sin embargo, hasta hace poco no había demasiados concursos "con premio" a los que los autores pudieran presentarse en España. El principal referente, sin lugar a dudas, era Granollers.

Últimamente han surgido varios concursos más "con premio" y jurados, digamos, "profesionales". Hablamos del concurso de Verkami (en su 2ª edición ahora), de Iludo (1ª edición en marcha) o de Análisis-Parálisis (1ª edición anunciada). Pero, a diferencia del veterano concurso de Granollers, todos estos comparten una característica común: el premio consiste en la edición del juego ganador.

En el caso de Verkami e Iludo, esta edición se realiza a través de un crowdfunding con beneficios especiales (aportaciones de partida y/o descuentos en los porcentajes de la plataforma). En la 1ª edición del concurso de Verkami, el juego (Wake Up, Cthulhu!) se apoyó en la editorial GDM Games, es decir, que no lo lanzó su autor a título personal de forma directa.
En el caso de Análisis-Parálisis, parece que la edición será tradicional con una editorial nueva.

El debate se centra en este pregunta: ¿es la edición un premio?
Hay varias preguntas sobre las que reflexionar en torno al tema.
- ¿En qué influye esta clase de premio al jurado a la hora de tomar su decisión? ¿El jurado premia la calidad del juego (o experiencia de juego), o prima factores de producción? ¿En el segundo caso, supondría esto un problema?
- ¿Qué relación tiene, o debería tener, dicho jurado con la editorial que editará el juego premiado?
- ¿Limita este premio la clase de juegos a presentar si se quiere competir, aunque las bases no lo hagan explícitamente?
- ¿Hasta qué punto es la edición un premio? ¿Qué conlleva para el autor?
- ¿Qué gana la editorial con este premio? ¿Es también un premio para la editorial?
- ¿Cuán claras quedan, o deberían quedar, las condiciones de edición en las bases de los concursos?

Mientras los premios no implicaban contratos, sino simplemente un reconocimiento y quizá una remuneración económica puntual, los concursos no podían cuestionarse demasiado. Sin embargo, con la aparición de premios que implican contratos, cesiones de derechos y otros temas legales, ¿es posible que un premio se convierta en algo no deseado? ¿O, por el contrario, estos premios colocan a los autores donde desean estar? Al fin y al cabo, muchos autores precisamente buscan editar sus juegos para que más gente llegue a disfrutarlos, o para estar presentes en las tiendas especializadas. ¿Son estos premios la entrada directa al mercado, favoreciendo futuras publicaciones del autor? ¿Son más útiles que un mero reconocimiento? ¿O suponen una desvirtuación del concepto de concurso, o una atadura para el ganador?

Recordemos que nada es blanco o negro, y que las opiniones de cada cual son perfectamente respetables. A título personal, ¿cuál es vuestra valoración de este fenómeno? ¿Favorece a la industria, al prestigio de los premios, a los autores, a las editoriales, al público?

[Wkr]

Yo soy de la opinión que cuántos más premios "serios" haya, mejor. Así que es positivo, y creo que es mejor que haya concursos cuyo premio sea una edición, que no haya nada. Así que mejor tres cuyo premio sea la edición del juego que no haya nada.

Ahora bien, veo puntos clave o "problemas".

Hay personas que no crea sus juegos con la intención final de editarlos y quedan fuera de este tipo de concursos. Y eso también es parte del hobbie, quizas menos profesionalizado, pero no por ello menos importante e interesante. Aunque parezca raro hay gente que lo único que quiere es aprender del proceso y compartir sus hitos. Habrá gente que valore y ponga precio a su trabajo. Y es igual de respetable que una persona ponga un precio de 0€ a su obra que busque unos royalties acordes a su trabajo. Así, que si el premio es una edición considero que mínimo antes debe saberse las condiciones de esa edición. A mi en lo personal, prefiero un cheque de 300€ o un vale de juegos, que una futura edición (de la que no puedo negociar el acuerdo).

En líneas generales, creo que es mas una maniobra de marketing para publicitar una feria, un concurso o una editorial (darse a conocer todos) que realmente a apoyar a un autor. Al menos a mi esa sensación me da. Un negocio en el que todos a priori "ganan".

Que se limite el tipo de juegos a presentar a un concurso es una enfermedad crónica en España. Aquí solo interesan juegos que sean baratos de producir, colocar en tiendas/crowdfunding, con tiradas relativamente pequeñas. Todo que salga fuera de eso, casi no interesa. De ahí, que se limiten componentes, tamaño de reglamentos, etc. Pero la culpa no la tienen los concursos, la tienen los aficionados que demandan o compran esos productos.

Sobre jurados y demás, no opino. Cada uno lo organiza como quiere, para eso es su concurso.

[Moondraco]

Sobre jurados y demás, no opino. Cada uno lo organiza como quiere, para eso es su concurso.

Afortunadamente, eso no te impide opinar. Mientras se exprese de forma respetuosa y si puede ser constructiva, la opinión es algo que todos tenemos y que por ahora podemos compartir. Es sano darse cuenta de que la opinión de uno es menos relevante en este caso que la del creador de un concurso, pero eso no implica que no pueda expresarse.

Así, que si el premio es una edición considero que mínimo antes debe saberse las condiciones de esa edición. A mi en lo personal, prefiero un cheque de 300€ o un vale de juegos, que una futura edición (de la que no puedo negociar el acuerdo).

Ese es, para mí, el punto clave. Si el premio implica un contrato, todo debe estar bien claro en las bases desde el minuto uno, o bien debe saberse si el contrato es negociable. Un edición solo me parece un premio bajo ciertas marcas y/o con ciertas condiciones, en royalties, en tirada y en periodo de cesión de derechos. Hay otras cosas que me parecen quizá mejorables, pero si esto estuviera bien todo lo demás revestiría poca importancia.

[pakomonk]

Para empezar quiero decir que como autor creo que el máximo reconocimiento es ver tu juego publicado, que llegue al máximo de jugadores y estos disfruten jugando.

A Mondrako

En el caso de Verkami e Iludo, esta edición se realiza a través de un crowdfunding con beneficios especiales (aportaciones de partida y/o descuentos en los porcentajes de la plataforma). En la 1ª edición del concurso de Verkami, el juego (Wake Up, Cthulhu!) se apoyó en la editorial GDM Games, es decir, que no lo lanzó su autor a título personal de forma directa.

El premio consistía precisamente en hacer una campaña en Verkami para editar un juego con ayuda de editorial y distribuidora, es este caso han sido más de una distribuidora en más de un país. Para mí los 100€ y el descuento son totalmente secundarios.

El debate se centra en este pregunta: ¿es la edición un premio?
Aunque creo que de por sí ya lo es, el premio del concurso es el reconocimiento.

Hay varias preguntas sobre las que reflexionar en torno al tema.
- ¿En qué influye esta clase de premio al jurado a la hora de tomar su decisión? ¿El jurado premia la calidad del juego (o experiencia de juego), o prima factores de producción? ¿En el segundo caso, supondría esto un problema?
El jurado es gente con gustos e ideas propias, en todos los concursos que has citado se elige a gente con conocimientos del mundillo, ellos deciden que valoran más de un juego.
- ¿Qué relación tiene, o debería tener, dicho jurado con la editorial que editará el juego premiado?
Ninguno, aunque es un mundo muy pequeño y es dificil no conocernos unos a los otros.
- ¿Limita este premio la clase de juegos a presentar si se quiere competir, aunque las bases no lo hagan explícitamente?
No entiendo la pregunta, las bases son las que limitan.
- ¿Hasta qué punto es la edición un premio? ¿Qué conlleva para el autor?
Esto lo contesto con la primera frase, para mi si.
- ¿Qué gana la editorial con este premio? ¿Es también un premio para la editorial?
Publicidad anticipada para el juego que va a editar y un primer filtro entre los muchos prototipos que circulan.
- ¿Cuán claras quedan, o deberían quedar, las condiciones de edición en las bases de los concursos?
Si algo no queda claro siempre se puede preguntar a la organización, evidentemente cuanto más abiertas sean las bases mas dudas hay dependiendo del ganador, en el concurso de Verkami, por ejemplo, hay varias editoriales interesadas y dependiendo del ganador pueden interesar mas a una u otras, el trato es entre autor y editorial, el jurado o la organización poco deberian de tener que influir en esto.

Mientras los premios no implicaban contratos, sino simplemente un reconocimiento y quizá una remuneración económica puntual, los concursos no podían cuestionarse demasiado. Sin embargo, con la aparición de premios que implican contratos, cesiones de derechos y otros temas legales, ¿es posible que un premio se convierta en algo no deseado? ¿O, por el contrario, estos premios colocan a los autores donde desean estar? Al fin y al cabo, muchos autores precisamente buscan editar sus juegos para que más gente llegue a disfrutarlos, o para estar presentes en las tiendas especializadas. ¿Son estos premios la entrada directa al mercado, favoreciendo futuras publicaciones del autor? ¿Son más útiles que un mero reconocimiento? ¿O suponen una desvirtuación del concepto de concurso, o una atadura para el ganador?


En el momento en que un premio puede ser NO deseado hay na solución muy sencilla, NO PARTICIPAR. Cuantos más concursos hayan mejor para los autores y editoriales, no veo la razón para cuestionar la validez de algo que sirve para promocionar los juegos.

Recordemos que nada es blanco o negro, y que las opiniones de cada cual son perfectamente respetables. A título personal, ¿cuál es vuestra valoración de este fenómeno? ¿Favorece a la industria, al prestigio de los premios, a los autores, a las editoriales, al público?

Espero que cada vez hayan más iniciativas similares y se editen más juegos españoles, o por mi parte de le dedico muchas horas y esfuerzo a que así sea.

A Wkr

Hay personas que no crea sus juegos con la intención final de editarlos y quedan fuera de este tipo de concursos. Y eso también es parte del hobbie, quizas menos profesionalizado, pero no por ello menos importante e interesante. Aunque parezca raro hay gente que lo único que quiere es aprender del proceso y compartir sus hitos. Habrá gente que valore y ponga precio a su trabajo. Y es igual de respetable que una persona ponga un precio de 0€ a su obra que busque unos royalties acordes a su trabajo. Así, que si el premio es una edición considero que mínimo antes debe saberse las condiciones de esa edición. A mi en lo personal, prefiero un cheque de 300€ o un vale de juegos, que una futura edición (de la que no puedo negociar el acuerdo).

Los concursos ofrecen la posibilidad de edición con unas condiciones que se negocian después de haberlo ganado, aunque evidentemente el objetivo es que la edición salga adelante. Para mi un premio de 300€ como autor no me aporta absolutamente nada.


Que se limite el tipo de juegos a presentar a un concurso es una enfermedad crónica en España. Aquí solo interesan juegos que sean baratos de producir, colocar en tiendas/crowdfunding, con tiradas relativamente pequeñas. Todo que salga fuera de eso, casi no interesa. De ahí, que se limiten componentes, tamaño de reglamentos, etc. Pero la culpa no la tienen los concursos, la tienen los aficionados que demandan o compran esos productos.

En Spiele des Jhares por ejemplo se valora el tipo de juego y de producto también, alguien recuerda por que salió una edición deluxe del Hanabi?
Las tiradas relativamente pequeñas vienen marcadas por el mercado, de Wake Up Cthulhu se han hecho 2.500 unidades, para una producción alemana sería irrisorio pero hablamos de España.
Cada concurso tiene sus medios y deben ajustarse a sus posibilidades. Lo que es cierto es que todos requieren presupuesto y dedicación, cada uno llega donde puede.

Cuando dices que "la culpa" es de la gente que compra esos productos ¿te refieres a que piensas que la gente compra cosa que no le gustan solo porque tienen menos componentes y el precio esta más ajustado y por eso los otros se venden menos?

[Wkr]

Yo discrepo. Para mi el máximo reconocimiento si te presentas a un concurso es ganarlo. Que se edite o no, depende de otros factores.

Y en general, que sea publicado no quiere decir que se juegue más. De hecho no tiene nada que ver. Hay juegos gratuitos que se juegan bastante más que juegos publicados. Yo tengo juegos que se han jugado en universidades, en escuelas, han hecho versiones digitales, proyectos de fin de carrera y no han sido editados. Y precisamente por eso han podido tener mayor recorrido, porque la licencia lo permite.

Yo si edito un juego no busco solo que se juegue y un reconocimiento. Lo primero que busco es un beneficio, normalmente económico.

[mnkr]

Por alusión, dado que formo parte de la organización de 1er Concurso de Protojuegos Iludo, daré mi opinión.

En el artículo 7 de las bases se indica que el jurado estará formado por especialistas y por miembros representando a la asociación Banshee Errante, cosa que nos indica que no todos sean profesionales que vivan de esto.

El Jurado está publicado y se considera que la mayoría tiene un cierto bagaje en este mundo.

En el artículo 9 se especifica el premio del ganador, donde se cita que dicho autor tendrá la posibilidad, de acogerse al premio que es la aportación de 100€ en la financiación de una campaña de micromecenazgo en Verkami (que es la empresa que colabora).

Este premio tiene por objeto asistir a un sector de creadores que son noveles (que hayan publicado menos de 3 juegos limita en este aspecto) y tienen un prototipo bastante definido con el que ven la posibilidad de publicarlo en un lapso de tiempo relativo en una campaña de micromecenazgo.
Seguramente habrá otros autores que quizás no tengan tan claro si les podría funcionar en una campaña, tomándoselo como un testeo más de su juego.
Incluso puede haber un tercer grupo de autores que consideren que tienen un buen juego que podría autopublicar y no lo quieren hacer (por las causas que quieran) pero que entienden que ese primer premio supone un plus de publicidad sobre su juego y sobre la calidad de su autoría.

Planteando este tipo de premio, como una limitación al concurso, se puede ver como aquel concurso que valora solamente juegos de 2 personas o que solamente quiere juegos infantiles o abstractos.

El asesoramiento y la edición creo que se añaden para ayudar a esa promoción, por el perfil general del tipo de autor que se cree que responde a este concurso. Entiendo que el autor puede negarse a ese asesoramiento y lanzarlo mediante autopublicación, ya que es una opción que él elige y queda definida en las bases.

[Wkr]

Aqui no esta hablando de ningún concurso en particular.
De hecho se abrió otro hilo con el debate por eso mismo.


Pero ya que lo dices, ¿por qué no se hace público el contrato que se va a firmar con la editorial?

A mi me interesaría saber si me presento a un concurso de este tipo los royalties que recibiré como autor, los años de cesión de los derechos de explotación de la obra, ámbito (¿solo España?), si tendrán la exclusividad, si incluye más cosas aparte del juego (por ejemplo, obras derivadas, versiones digitales, etc.) y ese tipo de cosas. Y si hay una editorial o un inversor detrás, o tengo que poner yo pasta para editarlo.

[Wkr]

Por cierto, para que no todo parezca negativo, veo un acierto que se sepa el jurado por adelantado y con nombres y apellidos. Hay otros concursos que no lo hacen.

[pakomonk]

Y en general, que sea publicado no quiere decir que se juegue más. De hecho no tiene nada que ver. Hay juegos gratuitos que se juegan bastante más que juegos publicados. Yo tengo juegos que se han jugado en universidades, en escuelas, han hecho versiones digitales, proyectos de fin de carrera y no han sido editados. Y precisamente por eso han podido tener mayor recorrido, porque la licencia lo permite.

Un juego gratuito tiene que estar publicado o en edición digital. Estoy de acuerdo en que puedes buscar otros métodos no físicos pero el fin es el mismo, que la gente o juegue.

[pakomonk]

Por cierto, para que no todo parezca negativo, veo un acierto que se sepa el jurado por adelantado y con nombres y apellidos. Hay otros concursos que no lo hacen.

En los casos de Verkami, Iludo y AP se ha dicho quien es el jurado, aunque en el caso de AP es un jurado popular con un sistema público de votación.

[Wkr]

Un juego gratuito tiene que estar publicado o en edición digital. Estoy de acuerdo en que puedes buscar otros métodos no físicos pero el fin es el mismo, que la gente o juegue.

publicado comercialmente, me referia
con una editorial y un lucro detrás

entiendo que el requisito de esos 3 o menos juegos publicados, no incluyen los liberados bajo licencia CC en inet, por ejemplo

[Comet]

Este tipo de concursos a mí no me gustan y no suelo participar. El premio debería ser ganar, que ya te da bastante publicidad, y quizás algún juego o dinero. El hecho de publicarlo o no debería venir después si a las editoriales les interesa.
Si el premio es un descuento en el % que se lleva Verkami y luego lo edita una editorial, el premio es para el autor o para la editorial? Si algún concurso te obliga a poner su logo si es publicado (creo que Zona Ludica lo hace), cosa que el autor no sabe si va a poder hacer, sigue siendo un premio o un marrón? Y como dice Wkr, si luego hay una editorial detrás, cuales son las condiciones que van a dar? Si es el premio me interesaría saberlo.
Para hacer eso casi prefiero que la editorial convoque el concurso directamente con su nombre en vez de escudarse detrás de cualquier plataforma, ya sea web o festival. Pero bueno, entiendo que son colaboraciones para difundir la afición y si a alguien le interesa bienvenido sea

[Wkr]

Opino igual que Comet.
Yo por eso diferencio mucho cuando creo un juego por hobbie o cuando lo creo por negocio. Para mi son cosas muy diferentes. Si alguien va a ganar dinero con mi trabajo, entonces quiero cobrar por ello. Y cuanto más, mejor. Yo quiero conseguir las mejores condiciones. Y estoy en mi derecho de ponerle un precio que yo considere adecuado. Otro tema es si la otra parte opina igual, pero para eso existen los contratos.

[Wkr]

Me ha dado por mirar las bases del premio planeta.
http://www.premioplaneta.es/docs/bases-premio-planeta.pdf

A esto me refiero yo con unas bases claras y meridianas.
Bien estructurado y aclarados todos los puntos contractuales.

[pakomonk]

Este tipo de concursos a mí no me gustan y no suelo participar. El premio debería ser ganar, que ya te da bastante publicidad, y quizás algún juego o dinero. El hecho de publicarlo o no debería venir después si a las editoriales les interesa.
Si el premio es un descuento en el % que se lleva Verkami y luego lo edita una editorial, el premio es para el autor o para la editorial? Si algún concurso te obliga a poner su logo si es publicado (creo que Zona Ludica lo hace), cosa que el autor no sabe si va a poder hacer, sigue siendo un premio o un marrón? Y como dice Wkr, si luego hay una editorial detrás, cuales son las condiciones que van a dar? Si es el premio me interesaría saberlo.
Para hacer eso casi prefiero que la editorial convoque el concurso directamente con su nombre en vez de escudarse detrás de cualquier plataforma, ya sea web o festival. Pero bueno, entiendo que son colaboraciones para difundir la afición y si a alguien le interesa bienvenido sea

Como ya he dicho antes, si no te gustan las bases lo mejor es no participar.

Los concurso requieren una inversión de tiempo y dinero por parte de la organización, si la intención es que se editen más juegos no veo justo que solo puedan valer para dar publicidad al autor, de esta forma es el único beneficiado. El premio es para autor, editorial y en este caso la plataforma Verkami que ofrece un valor añadido a su sección de juegos.

Es imposible dar unas condiciones sin saber nada del juego para ninguna editorial, no puedes hacer un contrato a nivel internacional, ni saber cual va a ser la tirada, ni siquiera si el autor va a querer que se edite (el concurso no obliga a editarlo).

En el caso de DAU/Verkami hay varias editoriales detrás, en el caso de spiel de jhares también. depende del juego ganador el interés que acabe provocando en cada una.