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ximocm

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #150 en: 12 de Diciembre de 2015, 23:53:43 »
Antes de nada, me alegro de la intervencion de Alberto, porque pienso igual que el en algunos aspectos y esta bien ponerse en la piel del "otro".

No hay que olvidar que los derechos del JUEGO son de CEFA y por lo tanto, puede publicarlo y beneficiarse economicamente del mismo sin pedir consentimiento a nadie. CEFA como propietaria del JUEGO es libre de usar sus originales (que no tienen) o escanear un juego y hacer ese trabajo de edicion y publicarlo.

Si al distribuir un p&p de un juego descatalogado hace 30 años se hace sin animo de lucro, dificilmente se puede considerar delito. De hecho retire la descarga en el momento en que se comercializo de nuevo para evitar perjudicar a la compañia aunque como se ve en los foros, nada ha impedido salir a comprarlo y ahi me incluyo.

En ningun momento se me comunico que eliminara dichos enlaces, es mas, hay conocimiento de los mismos y se lo descargaron como ya esta demostrado.

Ahora hablamos de los ARCHIVOS y no del JUEGO, son liberados bajo licencia de CC que entre otras cosas no permite usarlos con fines comerciales, siempre citando al autor, etc. Si me apuras mucho, las plantillas que se usaron en la maquetacion SI TIENEN COPYRIGHT, aunque las cedo gratuitamente para fines no comerciales, fueron descargadas y manipuladas y se puede considerar que usaron material protegido. ¿Pero eso no seria rizar el rizo hasta lo infinito?

Tambien hay una posibilidad, cuando se hace una adaptacion cinematografica o literaria de una obra, surgen excepciones pero asi se puede estar discutiendo hasta aburrirnos.

En definitiva, el JUEGO es legalmente de CEFA, los archivos p&p y su contenido no lo son. Y hubiese sido tan sencillo como escribir un email comunicando que retirara los enlaces o que querian usarlos para publicar el juego. Hubiese eliminado los enlaces inmediatamente o incluso colaborar  aportando el material en mejores condiciones que un PDF.

Si quieres compararlo con algo, imagina que un usuario es propietario de una grabacion de los beatles que han desaparecido los masters, los arregla y los sube a internet. En ese momento Paul decide publicarlo por su cuenta y ademas elimina el nombre de los otros Beatles de los creditos y dando a entender que el ha hecho una version especial o remake. Nadie duda de que es propietario de los derechos, pero... ¿no quedaria como el culo? :D

Y coincido Alberto, que es una situacion rarisima y que me he puesto en contacto para poner en conocimiento el tema y aun no he recibido respuesta. La pregunta es quien facilito el material a la compañia y decidio su publicacion. ¿un empleado con ganas de ponerse medallas? ¿alguien externo a la compañia? ¿la cultura del todo vale para conseguir la pasta?

Aqui no es tanto el problema legal como el moral al eliminar las referencias de los autores cuando justamente se pedia lo contrario. Tambien cuando hacemos rediseños no es moralmente aceptable pero no es comparable cuando se hace un rediseño del cluedo y lo llamas misterio, ganando pasta con ello.

Y ya puestos, no me importaria hacer alguna campaña para concienciar a cefatoys de su manera de proceder tan ochentera no es propia de los juegos de mesa en la actualidad. Por desgracia y experiencia, creo que este asunto es una moda pasajera y mañana todo el mundo volvera a lo suyo y no se acordara de esto.

Por mi parte, estoy contentisimo porque nunca me hubiese imaginado que cuando empece Mision Cefa con la motivacion de recuperar y que no se perdieran ese pedacito de nuestra historia, no solo conseguiria eso sino que lo veria publicado. Lo que me molesta es la carencia de ambicion (no economica) a la hora de crear el producto comercial y el modo de hacerlo.

Y no busco reconocimiento por esto, sinceramente pienso que le he  dedicado demasiado tiempo libre durante tantos años y creo estar en el derecho para contar mi punto de vista y los meses que estuve liado con este proyecto, estas personas estaban disfrutando de su tiempo libre. Quizas si me hubiese invertido mi tiempo en otras cosas y con un poco de talento, hubiese tenido reconocimiento por publicar un juego como Naufragos y no por hacer la version p&p de un mediocre juego comercial ;)

Y desde aqui pido, sin dejar de contar la verdad, mantener las formas respecto a cefatoys y no poner excesivamente el grito en el cielo. Creo que incluso ahora se pueden arreglar algunos platos rotos y para crispar el ambiente ya tenemos a nuestros politicos en campaña :)

En el caso de que las cosas se queden como estan, simplemente me dedicare a esos juegos que tengo parados hace un siglo, a mi trabajo en el mundo real (por el que espero cobrar), a mi familia o a ejecutar un PLAN B (siempre tengo alguno).

un saludo
« Última modificación: 12 de Diciembre de 2015, 23:59:19 por ximocm »
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hardhead

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #151 en: 14 de Diciembre de 2015, 10:29:02 »
Hoy en análisis de juegos, el canal compartido con el compañero de mi juego del mes (ahora zacatrus tv) a las 22:00, hablaremos de este tema, y si hay suerte hablaremos con ximocm (si hangouts no nos la lia ), no os lo perdais.

https://plus.google.com/117893414068200659139/posts/75HNYsJEhrj
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hardhead

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #152 en: 14 de Diciembre de 2015, 20:13:12 »
Nuestas disculpas, por motivos personales, tenemos que retrasar el directo a mañana, martes, a la misma hora (22:00)

Disculpad las molestias. Al menos ya no coincide con el debate del PPSOE :P
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ximocm

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #153 en: 14 de Diciembre de 2015, 22:25:29 »
Disculpad las molestias. Al menos ya no coincide con el debate del PPSOE :P

Si llega a coincidir con ese debate seguramente habria subido la audiencia de tu programa, peor seria si coincidiese con la final de gran hermano que creo que tiene mas seguidores :D :D :D
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hardhead

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #154 en: 15 de Diciembre de 2015, 22:06:12 »
Ya estamos en directo!

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D_Skywalk

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Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #155 en: 15 de Diciembre de 2015, 23:24:45 »
Ximocm cuenta con mis reglas ;)

Es cierto, que es su propiedad intelectual pero también es cierto que ha sido vuestro tiempo y vuestro trabajo. Una cosa era lo que hacia cefa de inspirarse  en otros juegos comerciales (con ese tono a veces bizarro) y otra cosa es aprovechar y modificar el trabajo de otro para "que no se note".

Hay mala fe por parte de alguien, de eso no hay duda.

hardhead

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #156 en: 16 de Diciembre de 2015, 09:49:59 »
Eso es, aquí hay un trabajo detrás que no ha sido tomado en cuenta. Eso, y una licencia CC que tampoco ha sido respetada.
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McAxel

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #157 en: 16 de Diciembre de 2015, 10:35:43 »
Eso es, aquí hay un trabajo detrás que no ha sido tomado en cuenta. Eso, y una licencia CC que tampoco ha sido respetada.

Perdón pero ¿una licencia sobre algo sobre lo que no tienes los derechos no quedaría anulada de base?

Que el trabajo ha sido completamente despreciado por Cefa es claro pero basa parte de la crítica en ello me parece chocante.

hardhead

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #158 en: 16 de Diciembre de 2015, 11:13:54 »
@McAxel yo solo constato el hecho de que el trabajo de p&p tenia una licencia CC que ha sido vulnerada por Cefa, el tema legal le compete a un juez. Y uno de los buenos, que este tema tiene miga.

Y si, el material era de Cefa en un primer momento pero entonces... Por que usar el de este p&p? Es que acaso no tenían manera de recuperar ese material, y gracias al p&p han podido sacar la reedición? Si esto es así, la cosa cambia un poco, no?
Baronet #219

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ximocm

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #159 en: 16 de Diciembre de 2015, 20:29:12 »
Creo que llevar el foco al tema legal no lleva a ningun lado, cuando la noticia es lo "poco legal" que han sido con los autores originales y del p&p, por no decir que ademas de ocultar la autoria del trabajo se la apropiaron al decir aquello de que habian "desempolvado" dando a entender que habian usado sus propio material original (que en teoria se perdieron).

¿sabes aquella expresion de encima de puta tengo que pagar la cama?. No me puedo arriesgar a que ademas de aprovecharse del trabajo, tener encima problemas legales por ello, eso ya seria demasiado. Lo unico que puedo hacer es contar mi version a quien le interese.

Lo que esta claro es que alguien relacionado con Cefa se pasea por estos foros y han sentado un curioso precedente al publicar un p&p. Quien te dice que mañana ven algun juego de un usuario que encaja con su catalogo, lo rediseñan y lo publican. Si en el pasado grandes compañias victimas de sus "homenajes" no pudieron hacer nada, menos hara un solitario autor. Eso si es preocupante.

Yo lo unico que voy ha hacer a nivel personal, quizas devolverle las reglas por correo diciendo que faltan los autores (despues de imprimir el reglamento mejorado que libere hace poco) y tal vez esperar (ingenuamente) mejorar esa relacion. Pero siendo logicos ¿para que?

Realmente lo que me atrae de esos juegos es el valor nostalgico y sobre todo las ilustraciones. Tengo algunos inconclusos y posiblemente los acabare por satisfaccion personal y porque intento acabar siempre lo que empiezo, aunque no me pasare con la calidad que luego no se aprovecha.

Quizas no me tengo que preocupar si cefa gana o no dinero con ello, el reconocimiento de Isidre, Pepe y los que hemos colaborado en la Mision Cefa lo tenemos de la comunidad. Y si siguen editando juegos de la forma que lo han hecho y con calidad mediocre, me temo que ocurrira como en 2004, solo sacaron 3 y se amontonaban de saldo en las estanterias. Por mi parte, dudo mucho que compre ninguno mas pero eso lo digo con la boca pequeña :D

Y paralelamente, tengo un proyecto del que aun es pronto para hablar... ;)

un saludo
« Última modificación: 16 de Diciembre de 2015, 20:37:24 por ximocm »
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hardhead

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #160 en: 16 de Diciembre de 2015, 22:18:10 »
Perdón que a lo mejor se me ha malinterpretado, quería decir que el tema legal le tocaría a un juez porque yo de leyes ni papa, no que tengas que hacerlo XD
Baronet #219

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ximocm

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #161 en: 20 de Diciembre de 2015, 11:25:21 »
Subi hace un par de dias una revision de las reglas (gracias a yuyu) e incluyo una version a todo color. Esta pensanda para sustituir al folio-reglas que trae el original moderno (no lo tires) como para usarlo de apoyo con cualquier version del imperio cobra que tengas. Y siempre mencionando a los autores de forma extensa, como deberia de haber sido...
un saludo

http://www.imprimiryjugar.com/index.php?topic=618
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hardhead

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #162 en: 21 de Diciembre de 2015, 00:15:42 »
Bueno lo primero que hemos subido el directo del otro dia con Ximocm a Ivoox, para los que prefieren los podcasts al video, aunque en este caso se pierde mucha información, os aconsejo tener esta pagina abierta cuando lo escucheis para ver las comparaciones de las que hablamos en el video: http://www.imprimiryjugar.com/index.php?topic=630.0

Y este es el link al podcast: http://www.ivoox.com/rajando-al-bulto-1x03-imperio-cobra-p-p-audios-mp3_rf_9740629_1.html

Y lo segundo, y mucho mas importante... ya hemos creado la petición para protestar a CEFA sobre este tema!

aqui la teneis, vereis que es facil de seguir, y bastante original jeje

https://www.change.org/p/cefa-toys-imperio-cobra-no-sin-los-autores

Baronet #219

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Mika_F1

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Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #163 en: 21 de Diciembre de 2015, 01:45:27 »
Venga, pero sin faltas de ortografía en una petición a Change.org

Citar
[...] No solo Cefa ha usado este material de imprimir y jugar...
(\      /)
 \\ _ //
 (='.'=)
 (")_(") Rulez!

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ximocm

Re:Se reedita En busca del Imperio Cobra ! (confirmado por Cefa)
« Respuesta #164 en: 21 de Diciembre de 2015, 07:50:53 »
No creo que tenga mucho exito, por las razones que te comente pero por intentarlo que no quede ;)

Ayer tambien lo vi en Carrefour de mi zona, que no se habia dejado ver desde su lanzamiento, por lo que creo que en esta campaña de navidad lo han distribuido por todas partes o por lo menos ha llegado mas lejos...



Por cierto, viendo la caja he comprobado que han cometido el error de dejar el logotipo de cefa en la fotocomposicion del tablero en el reverso de la caja :D
« Última modificación: 21 de Diciembre de 2015, 07:57:01 por ximocm »
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