Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.

[pep18cat]

Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías.
Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.

Este tipo de comentarios es de los que a mi me explica por qué cada vez más personas a las que antes el tema de Cataluña les daba igual ahora no quiere ver ni un catalán ni en pintura. Cansada, muy cansada de escuchar y leer generalizaciones estúpidas

Gracias por tus amables palabras, Catim. Persistiremos en la utopia de decidir por nosotros mismos quien somos y quien queremos ser, sin sometimientos ni imposiciones externas. Estoy convencido que algún día España madurará. No se si yo lo veré.

[Kaxte]

Me escribes en mayúsculas que significa gritar y me hablas de tolerancia.  Pero lo mantengo si un 80 % de una población pide hacer un referéndum. La solución desde un planteamiento de izquierdas es realizarlo.  Sino se es hipocresía definirse como izquierda.  No es intolerancia es coherencia.


Si me demuestras que estoy equivocado . Defineme una propuesta de izquierdas que no contemple un referendum. Cuando tienes un 80 % de la población pidiendo algo?

Niego la mayor.  No hay un 80% en ningún lado que pida nada.  Lo primero porque legalmente el marco jurídico para una votación que contemple algo parecido a independencia sería la nación Española y lo segundo que esa votación ni siquiera está reconocida por la ley.    Y el partido de izquierdas más importante en España está en contra de cambiar eso.   ¿O resulta que solo tú tienes también la potestad de definir lo que es la izquierda?   ¿no te basta con definir la ley a tu gusto sino también lo que tienen que pensar los demás, o son hipócritas?. 

Y por cierto.  Lo de que las mayúsculas es gritar por una palabra como argumento para llamarme intolerante...madre mía que nivel.

Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías.
Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.

Qué lamentable es tu discurso... Por suerte para el debate hay por aquí independentistas capaces de argumentar sin recurrir a insultos o mentiras.

[Lev Mishkin]

Es que un partido de izquierdas que no aboge por un referèndum en Cataluña no es de izquierdas, es hipócrita que es diferente . Las soluciones a problemas políticos se hacen desde la política.  És más si lo jugarán de manera inteligente lo ganarían.

un partido que sea de izquierdas y no reconozca el derecho de autodeterminción no es de izquierdas. Por muchos votos que quite. De la misma manera que un partido que pida el derecho de autodeterminación no es de izquierdas por muchos que de.

[pep18cat]

Me escribes en mayúsculas que significa gritar y me hablas de tolerancia.  Pero lo mantengo si un 80 % de una población pide hacer un referéndum. La solución desde un planteamiento de izquierdas es realizarlo.  Sino se es hipocresía definirse como izquierda.  No es intolerancia es coherencia.


Si me demuestras que estoy equivocado . Defineme una propuesta de izquierdas que no contemple un referendum. Cuando tienes un 80 % de la población pidiendo algo?

Niego la mayor.  No hay un 80% en ningún lado que pida nada.  Lo primero porque legalmente el marco jurídico para una votación que contemple algo parecido a independencia sería la nación Española y lo segundo que esa votación ni siquiera está reconocida por la ley.    Y el partido de izquierdas más importante en España está en contra de cambiar eso.   ¿O resulta que solo tú tienes también la potestad de definir lo que es la izquierda?   ¿no te basta con definir la ley a tu gusto sino también lo que tienen que pensar los demás, o son hipócritas?. 

Y por cierto.  Lo de que las mayúsculas es gritar por una palabra como argumento para llamarme intolerante...madre mía que nivel.

Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías.
Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.

Qué lamentable es tu discurso... Por suerte para el debate hay por aquí independentistas capaces de argumentar sin recurrir a insultos o mentiras.

Gracias también a ti por tus amables palabras Kaxte, un poco lo que comentaba de la Marca España. Es muy sencillo Kaxte, a nivel individual cada uno decide con quién quiere o no compartir su vida y su tiempo. Después de 55 de experiencia de ser Catalán en España me sobra convencimiento para querer vivir el resto de mis días fuera de la influencia del Estado Español. Cuando está decisión personal se va convirtiendo en colectiva, pues ahí estamos. En este trayecto ferroviario, Catalunya ha sobrepasado hace tiempo la estación del diálogo, estación a la que España todavía no ha llegado. Próxima parada Estación Lo Que Decidamos.

[petardo]

Me escribes en mayúsculas que significa gritar y me hablas de tolerancia.  Pero lo mantengo si un 80 % de una población pide hacer un referéndum. La solución desde un planteamiento de izquierdas es realizarlo.  Sino se es hipocresía definirse como izquierda.  No es intolerancia es coherencia.


Si me demuestras que estoy equivocado . Defineme una propuesta de izquierdas que no contemple un referendum. Cuando tienes un 80 % de la población pidiendo algo?

Niego la mayor.  No hay un 80% en ningún lado que pida nada.  Lo primero porque legalmente el marco jurídico para una votación que contemple algo parecido a independencia sería la nación Española y lo segundo que esa votación ni siquiera está reconocida por la ley.    Y el partido de izquierdas más importante en España está en contra de cambiar eso.   ¿O resulta que solo tú tienes también la potestad de definir lo que es la izquierda?   ¿no te basta con definir la ley a tu gusto sino también lo que tienen que pensar los demás, o son hipócritas?. 

Y por cierto.  Lo de que las mayúsculas es gritar por una palabra como argumento para llamarme intolerante...madre mía que nivel.

Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías.
Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.

Qué lamentable es tu discurso... Por suerte para el debate hay por aquí independentistas capaces de argumentar sin recurrir a insultos o mentiras.

Gracias también a ti por tus amables palabras Kaxte, un poco lo que comentaba de la Marca España. Es muy sencillo Kaxte, a nivel individual cada uno decide con quién quiere o no compartir su vida y su tiempo. Después de 55 de experiencia de ser Catalán en España me sobra convencimiento para querer vivir el resto de mis días fuera de la influencia del Estado Español. Cuando está decisión personal se va convirtiendo en colectiva, pues ahí estamos. En este trayecto ferroviario, Catalunya ha sobrepasado hace tiempo la estación del diálogo, estación a la que España todavía no ha llegado. Próxima parada Estación Lo Que Decidamos.

No si al final el tema de la balanza fiscal sera mentira, y los catalanes son unos mantenidos. Pero este hilo va de el 20 D.

[Kaxte]

Me escribes en mayúsculas que significa gritar y me hablas de tolerancia.  Pero lo mantengo si un 80 % de una población pide hacer un referéndum. La solución desde un planteamiento de izquierdas es realizarlo.  Sino se es hipocresía definirse como izquierda.  No es intolerancia es coherencia.


Si me demuestras que estoy equivocado . Defineme una propuesta de izquierdas que no contemple un referendum. Cuando tienes un 80 % de la población pidiendo algo?

Niego la mayor.  No hay un 80% en ningún lado que pida nada.  Lo primero porque legalmente el marco jurídico para una votación que contemple algo parecido a independencia sería la nación Española y lo segundo que esa votación ni siquiera está reconocida por la ley.    Y el partido de izquierdas más importante en España está en contra de cambiar eso.   ¿O resulta que solo tú tienes también la potestad de definir lo que es la izquierda?   ¿no te basta con definir la ley a tu gusto sino también lo que tienen que pensar los demás, o son hipócritas?. 

Y por cierto.  Lo de que las mayúsculas es gritar por una palabra como argumento para llamarme intolerante...madre mía que nivel.

Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías.
Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.

Qué lamentable es tu discurso... Por suerte para el debate hay por aquí independentistas capaces de argumentar sin recurrir a insultos o mentiras.

Gracias también a ti por tus amables palabras Kaxte, un poco lo que comentaba de la Marca España. Es muy sencillo Kaxte, a nivel individual cada uno decide con quién quiere o no compartir su vida y su tiempo. Después de 55 de experiencia de ser Catalán en España me sobra convencimiento para querer vivir el resto de mis días fuera de la influencia del Estado Español. Cuando está decisión personal se va convirtiendo en colectiva, pues ahí estamos. En este trayecto ferroviario, Catalunya ha sobrepasado hace tiempo la estación del diálogo, estación a la que España todavía no ha llegado. Próxima parada Estación Lo Que Decidamos.

No si al final el tema de la balanza fiscal sera mentira, y los catalanes son unos mantenidos. Pero este hilo va de el 20 D.

No, lo que es mentira es decir que los catalanes no educan a sus hijos como quieren... Y, como bien dices, para seguir este debate mejor el otro hilo

[pep18cat]

Me escribes en mayúsculas que significa gritar y me hablas de tolerancia.  Pero lo mantengo si un 80 % de una población pide hacer un referéndum. La solución desde un planteamiento de izquierdas es realizarlo.  Sino se es hipocresía definirse como izquierda.  No es intolerancia es coherencia.


Si me demuestras que estoy equivocado . Defineme una propuesta de izquierdas que no contemple un referendum. Cuando tienes un 80 % de la población pidiendo algo?

Niego la mayor.  No hay un 80% en ningún lado que pida nada.  Lo primero porque legalmente el marco jurídico para una votación que contemple algo parecido a independencia sería la nación Española y lo segundo que esa votación ni siquiera está reconocida por la ley.    Y el partido de izquierdas más importante en España está en contra de cambiar eso.   ¿O resulta que solo tú tienes también la potestad de definir lo que es la izquierda?   ¿no te basta con definir la ley a tu gusto sino también lo que tienen que pensar los demás, o son hipócritas?. 

Y por cierto.  Lo de que las mayúsculas es gritar por una palabra como argumento para llamarme intolerante...madre mía que nivel.

Supongo que se va entendiendo porque una parte cada vez más significativa de catalanes quiere abandonar las malas compañías.
Hay mucho ruido, y el ruido impide ver lo esencial. Marca España Señores, Uds. Señores de Catalunya paguen lo que les digamos, levantes prontito para ir a trabajar y producir mucho, ya les diremos nosotros como tienen que educar a sus hijos y si les falta dinero para sus admistraciones, no se preocupen, el FLA les presta el dinero que Uds. han pagado, eso sí, con intereses. Cansado, muy cansado de vivir en el Planeta de los Simios.

Qué lamentable es tu discurso... Por suerte para el debate hay por aquí independentistas capaces de argumentar sin recurrir a insultos o mentiras.

Gracias también a ti por tus amables palabras Kaxte, un poco lo que comentaba de la Marca España. Es muy sencillo Kaxte, a nivel individual cada uno decide con quién quiere o no compartir su vida y su tiempo. Después de 55 de experiencia de ser Catalán en España me sobra convencimiento para querer vivir el resto de mis días fuera de la influencia del Estado Español. Cuando está decisión personal se va convirtiendo en colectiva, pues ahí estamos. En este trayecto ferroviario, Catalunya ha sobrepasado hace tiempo la estación del diálogo, estación a la que España todavía no ha llegado. Próxima parada Estación Lo Que Decidamos.

No si al final el tema de la balanza fiscal sera mentira, y los catalanes son unos mantenidos. Pero este hilo va de el 20 D.

Aaayyy que al final va a ser eso Petardo,  por eso no quieren que nos vayamos, para continuar manteniendonos. Y es que el Estado Español es taaaaaan solidario. Mucha suerte para el 20 D.

[kalisto59]

Que pasa que con un hilo de 400 páginas para hablar de independencia en circulos no es suficiente?
En sério, se puede hablar de las elecciones del día 20 sin hablar de la independencia de cataluña.

[Silverman]

¿Y IU? Nunca lo había considerado como una opción de voto porque hasta ahora votaba siempre partidos catalanes (puestos a tener poca representación, que sean de mi tierra) pero las veces que lo he escuchado hablar me ha gustado su tono y lo que cuenta, muy sensato y sin grandes aspavientos. Ahora, claro, alguna vez que me he cruzado con algún votante suyo y cuando le he preguntado que me diera sus razones, cuando la respuesta ha sido "los voto para que no desaparezcan", pues claro, mucha esperanza no trasmite, nadie quiere que su voto no sirva para nada y claro, si además la única razón tiene que ser para pactar con el PSOE (miedo) pues francamente... Ojalá la gente los valorase como una opción real de izquierdas.

Estimada Galeana: Iniciativa per Catalunya/els Verds (la sección de IU en Cataluña) formó parte de los famosos tripartidos "de izquierdas" junto al PSC y ERC que gobernaron Cataluña entre el 2003 y el 2010, el primero fue president Pascual Maragall y el segundo José Montilla. Y además con un desempeño por parte de los tres partidos lamentable. ICV demostró ser también parte de "la casta" política actual.

Yo también lo veo muy negro y aunque soy de izquierda tengo que reconocer que la culpa esta vez del resurgimiento de la derecha es nuestra.

¿Donde está el partido necesario de izquierdas que abogue por la unidad?

Si tanto IU como Podemos están los dos por que cataluña haga el referéndum el votante de izquierdas no puede votar izquierda independientemente del tema nacional, en mi opinión eso explica mucho del auge de ciudadanos y de que el psoe esté remontando, el auge del pp lo atribuyo a la retroalimentación nacionalista, muchos han empezado a pensar que estando como esta el tema catalán no es el momento de castigar al PP.

Creo que la culpa que arrastran tanto Podemos como IU (estos últimos ya han gobernado en algunas autonomías de forma corrupta) es que todavían están con las ideas de Karl Marx, "proletarios del mundo uníos etc..." y deberían dejar de coquetear con Venezuela o con el partido griego Ziritza o con todos los pueblos indígenas o peor aún, intentar solucionarle los problemas a esa gente. Lo que deberían hacer es concentrarse en los problemas actuales y acuciantes que tenemos en España, y olvidarse de Marx que está muerto, enterrado y obsoleto.

Saludos.

[Lev Mishkin]

Lo que deberían hacer es concentrarse en los problemas actuales y acuciantes que tenemos en España, y olvidarse de Marx que está muerto, enterrado y obsoleto.

Exacto sería un gran error pensar que Marx esta enterrado y más aun obsoleto. Si lo han pensado mejor que se olviden de semajante cosa.

[Arensivia]

Tomob asiento en este hilo de independentismo bis. Aprovecho para indicar que el derecho de autodeterminación no es uno de los derechos humanos, al menos segun la declaración de derechos humanos.

[Pensator]

Que el año pasado hubo en cataluña una 80 % de regidores de los ayuntamientos a favor del derecho a decidir es un hecho. Puedes negar lo que quieras. Pero son resoluciones aprobadas. Si te defines de izquierdas te lo sigo preguntando . Que solución aportarías a esa demanda?

Puntualizar que ese 80% de regidores representan el 40% de la población. El independentismo arrasa en las zonas rurales y le cuesta mas en las zonas metropolitanas más poblada.

Para mi la solución es que el independentismo convezca a más población catalana de forma que 2/3 del parlamento catalán se pongan de acuerdo en un texto para ir un referendum que sea bastante claro, en cuanto pregunta, condiciones y que sucede después. Que este referendum se consensue con el estado español y en caso de que este no lo admita ir a las instituciones internacionales todos los partidos firmantes juntos sin desmarcarse nadie hasta que se reconozca y avale internacionalmente. Se tiene que hacer un referendum con cara y ojos de forma que todos los catalanes lo reconozcan como legítimo y no se queden en casa sin votar, y que luego acepten el resultado como propio. Que no haya duda que el pueblo (o pueblos) catalán esta de acuerdo.

Me gustaria aprovechar para que se hiciera un referendum sobre la ley electoral catalana y si la sanidad/eduación han de ser públicas. Pero lamentablemente no parece ser el debate central o esto no se puede votar.

un partido que sea de izquierdas y no reconozca el derecho de autodeterminción no es de izquierdas. Por muchos votos que quite. De la misma manera que un partido que pida el derecho de autodeterminación no es de izquierdas por muchos que de.

Bastante de acuerdo con esta frase, entendiendo que en la segunda frase querias decir "que pida ejercer". Para mi, subjetivamente, la tradicción en la izquierda es respetar el derecho de autoderminación pero no luchar por ejercerlo. Y en la derecha es exigir los propios y alabar la propia nación y negar los demas y menospreciar las demas naciones. Pero repito, mi visión subjetiva.

El nacionalismo es una ideología de derechas.

Por cierto, creo que es mejor hablar de esto en el otro hilo,aqui me parece más offtopic.

Para, desde mi punto de vista subjetivo, tienes toda la razón, en esencia el nacionalismo es de derechas.

Y también en la segunda frase, aunque yo mismo haya hecho una incongruencia.

El nacionalismo sirvio bastante en la primera mitad de siglo XX para tapar el tema social y las revoluciones. Habia un bien primordial, la patria, la nación, que era más importante que la discusión entre clases sociales y ese debate tenia que quedar supedito a lo que era mejor para la nación y consistia en que trabajadores y empresarios fueran juntitos y fueran amigos. Es decir, que los trabajadores dejasen de reivindicar sus mejoras de condicion de trabajo y un estado redistributido, para salir a cambio a pasear con banderas y morir en guerras por la patria por tal de conseguir colonias (materias) o eliminar paises rivales (mas consumidores, menos industria rival).

Y en este final de 2015 va a servir, para volver a centrar el debate en temas pasionales y quasi religiosos, a la vez que se aplaca el descontento del 15m o el descontento que obligo a Mas a llegar en helicoptero al parlament. La corrupción y la crisis social tendran otro tema por el que competir en los telediarios, aparte del color de las botas de cristiano ronaldo.

[Pensator]

Por cierto he pensado, que cuando vayan saliendo los programas electorales, avisadme. Que ya que he creado el hilo, editare el primer mensaje y los iré colgando alli.

Y asi podremos hablar sobre sus propuestas concretas o si esas propuestas son ambiguas o muy generales o irrealizables.

[maltzur]

No es el programa. Pero en el objetivo entrevistaron a Garzon y al de UPiD que no recuerdo en nombre del todo. Por cierto en mi opinión el primero estuvo muy solvente .
Defendiendo un impuso Keynesiano a la economia para recuperar empleo en españa

[Pensator]

No es el programa. Pero en el objetivo entrevistaron a Garzon y al de UPiD que no recuerdo en nombre del todo. Por cierto en mi opinión el primero estuvo muy solvente .
Defendiendo un impuso Keynesiano a la economia para recuperar empleo en españa

Maltzur... no se como decirtelo... ¿no te has parado a pensar porque no te suena el nombre de UPYD? ¿que tengas un recuerdo difuso del programa? ¿que no recuerdes su rostro?

Si te esfuerzas quizas te venga a la memoria que el nombre del que era de UPYD era Ruztlam... pero ese no es su verdadero nombre.

"Hay millones de de Españoles que son de UPYD y no lo saben"