Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.

[Wkr]

Para mi lo más destacable la debacle de IU (que ya pronostiqué) y el hundimiento de UPyD/Vox que les ha ganado hasta el PACMA. Lo del auge de Podemos me lo esperaba y que Cs se iba a quedar a medio gas, también (por suerte, porque sino si que no hubiera cambiado absolutamente nada).

Lo de IU se veía venir. En Madrid ya estaban las aguas revueltas. Y razones, tienen.
Hasta Almudena Grande, que es más roja que la pasionaria, dijo que no les iba a votar.

[Wkr]

Yo no hablaba de ser presidente, he hablado de gobernar.
Ser presidente sin tener la mayoría significa que vamos a tener 4 años de aguas revueltas.
Votar por todo, y ponerse de acuerdo (que doy por hecho que no va a ocurrir).
De hecho, presidente puede ser cualquiera, hasta Mas si se lo propone.
Todo depende de las migajas que repartan.
Y si Cs se va abstener, ya lo dijo ayer Rivera (supongo que es lo que más le conviene porque de aquí marzo pierden la mitad de los votos al ritmo que llevaban).
Vamos, la llave la tiene ERZ, DiL y Bildu.
Haran un megapacto (previa remuneración por escrito) y listo.

[Pensator]

En resumen, seria algo asi

a) Psoe + podemos con abstencion Ciudadanos.
b) Psoe + podemos con abstencion Nacionalismo no-central.
c) PP + ciudadanos con abstencion Psoe.

Mas dificiles:

a) PP + ciudadanos + convergencia + pnv (coalicion de derechas)
b) Psoe + podemos + ciudadanos + convergencia (pacto de consenso, nuevo modelo financiación atunómica + apoyo a Mas en catalunya por parte de ciudadanos y psoe y abandono independentismo a cambio, muy loco todo xD)

Pero no solo hay que convencer a la abstencionsino sino tambien al que pacta contigo. Esta chungo, todos.

Pase lo que pase no preveo ninguna gran transofrmación nacional a corto plazo pero si un cambio en la gestión. Y depende de lo que se haga las próximas todavia mas interesantes.

[Darthpaul]

https://www.change.org/p/por-un-sistema-electoral-justo-1persona1voto2016/sign?utm_source=action_alert&utm_medium=email&utm_campaign=474930&alert_id=fGVqenFdld_%2BYF1PHNz9JuoC%2BdsQrBdkwRNMbzS3AUN8IadFXfKThKd%2FccRUI0WhXCIhpC037AN
Votos por escaño. Juzguen ustedes mismos nuestro sistema electoral.
Pp=58.662 (7.215.530=123)
Psoe=61.452 (5.530.693 = 90)
Podemos=75.760 (3.181.952 = 42)
Ciudadanos=87.511 (3.500.446 = 40)
Izquierda Unida= 461.552 (923.105 = 2)
Esquerra=66.587 (599.289 = 9)
Mareas=68.061 (408.370 = 6)
PNV= 50.264 (301.585 = 6)
Bildu=109.233 (218.467 = 2
Contra el maltrato = 219.181 (219.181 = 0)

[Wkr]

Mi apuesta:
PSOE + Podemos + ERZ + DiL.
Esto hace mayoría absoluta.
Si falla ERZ, pues tiraran de Bildu, PNV.

[Wkr]

Declaraciones de última hora, fíjate si lo tienen claro.

Esteban (PNV) advierte de que “las fórmulas estables pasan por los partidos nacionalistas en Euskadi y Cataluña”

[Pensator]

Es curioso que:

En Cataluña, la queja de ERC y Convergencia es que no pintan nada en España y que Catalunya esta en minoria y sin poder de influir.

Mientras que fuera se ve al reves, que tienen más poder que el que deberian tener al hacer de horquilla muchas veces.

[Wkr]

Se llama postureo, podría extenderme pero tampoco interesa mucho.
Esto se lo inventó el molt honorable Pujol y lleva funcionándoles desde la democracia.
No es nada nuevo, tampoco. La cuestión es trincar.

[Wkr]

Un dato:
Si Izquierda Unida y Podemos hubieran concurrido juntos habrían sacado 85 escaños en total.
Y hubiera significado la pérdida de 9 escaños del PP y 4 de Cs.
Y sería otro escenario muy distinto.

[Bru]

Yo no hablaba de ser presidente, he hablado de gobernar.
Ser presidente sin tener la mayoría significa que vamos a tener 4 años de aguas revueltas.
Votar por todo, y ponerse de acuerdo (que doy por hecho que no va a ocurrir).
De hecho, presidente puede ser cualquiera, hasta Mas si se lo propone.
Todo depende de las migajas que repartan.
Y si Cs se va abstener, ya lo dijo ayer Rivera (supongo que es lo que más le conviene porque de aquí marzo pierden la mitad de los votos al ritmo que llevaban).
Vamos, la llave la tiene ERZ, DiL y Bildu.
Haran un megapacto (previa remuneración por escrito) y listo.

¿Por qué no va a ocurrir?  Ya ha ocurrido montones de veces.  En Aragón está ocurriendo ahora mismo.   Prácticamente no ha habido casos en la democracia Española en los que partidos que puedan apoyar a un gobierno a cambio de algo no lo hayan hecho (la CUP es la excepción y aún se lo están pensando). 

El que puede tocar pelo lo toca.

[Melko]

El que más tiene que perder según que haga es el PSOE que además va de capa caída, no puede apoyar al PP porque eso sería su tumba, tampoco puede pedir el apoyo a Podemos porque éstos no se lo van a dar gratis y el PSOE no puede ceder a todo lo que pide Podemos porque sino también será su tumba. No quisiera estar en su pellejo...

Cualquier alianza de la izquierda se va a ver como injusta por la derecha, y eso provocaría un efecto rebote en los siguientes comicios y que el voto de Ciudadanos volviera al PP.

Si yo fuera el PSOE o cualquier otro me abstendría y dejaría que el PP gobierne, un gobierno del PP en mínoria y con una fuerte oposición de todos los partidos que les obligue a pactar todo lo que hagan y con la sombra de la moción de censura siempre presente.

Dejaría que fuera el PP el que se comiera el "marrón" de lidiar en un congreso tan fragmentado y el resto de partidos tendrían la estrategia de desgastarlo para prepararse para unas nuevas elecciones que no tardarían en llegar.

Veo unas nuevas elecciones en menos de un año, con Podemos e IU yendo juntos para evitar la pérdida de votos y pasando al PSOE que va de bajón.

Comparándolo con el mundo lúdico, es como cuando en un juego te puedes poner primero pero no lo haces porque sabes que al primero le zurrán de lo lindo, así que esperas agazapado cogiendo recursos y dejando que linchen al primero para luego pasarle... :p

[Kaxte]

Votos por escaño. Juzguen ustedes mismos nuestro sistema electoral.
Pp=58.662 (7.215.530=123)
Psoe=61.452 (5.530.693 = 90)
Podemos=75.760 (3.181.952 = 42)
Ciudadanos=87.511 (3.500.446 = 40)
Izquierda Unida= 461.552 (923.105 = 2)
Esquerra=66.587 (599.289 = 9)
Mareas=68.061 (408.370 = 6)
PNV= 50.264 (301.585 = 6)
Bildu=109.233 (218.467 = 2
Contra el maltrato = 219.181 (219.181 = 0)

Sistema diseñado a conciencia para perpetuar el bipartidismo
Y lo del Senado es mucho más gordo: el PP se ha llevado el 60% de los senadores con el 29% de los votos. ¿Y para qué sirve el Senado? Pues por ejemplo para bloquear las reformas constitucionales, elegir magistrados del Tribunal Constitucional, elegir vocales del Consejo General del Poder Judicial, elegir consejeros del Tribunal de Cuentas, aplicar el artículo 155, etc.
La Gran Estafa 

[Darthpaul]

Veo una reacción estilo Grecia a la larga.  En el momento que los ciudadanos vean que así no se puede hacer nada.  Ni luchar contra el sistema, ni entrar e intentar cambiarlo desde dentro...  2 años? 4?

[Sr. Cabeza]

Si yo fuera el PSOE o cualquier otro me abstendría y dejaría que el PP gobierne, un gobierno del PP en mínoria y con una fuerte oposición de todos los partidos que les obligue a pactar todo lo que hagan y con la sombra de la moción de censura siempre presente.

Dejaría que fuera el PP el que se comiera el "marrón" de lidiar en un congreso tan fragmentado y el resto de partidos tendrían la estrategia de desgastarlo para prepararse para unas nuevas elecciones que no tardarían en llegar.

A mí también me parece esto lo más probable.

[Wkr]

Dirigentes del PP no descartan nuevas elecciones ante la negativa del PSOE a abstenerse.
Lo mismo que hizo en PP en Andalucía, anda que...