Elecciones Generales 20-diciembre-2015 Opiniones, Reflexiones, etc.

[Weaker]

Yo pienso que esa coalición es un error para Podemos, en el sentido de consolidar lo que ha obtenido en las pasadas eleccio es. Si la gente no está votando IU, no va a querer votar IU con Podemos. Si concurren juntos creo que Podemos va a perder muchos votos fagocitado por la marca IU, en favor de PSOE.

El problema es que la gente SI vota a IU, sin embargo esos votos van a la basura. La democracia española es un poco particular.

Recurda que los votos de IU en 43 provincias han dado un resultado de 0 escaños. Sólo han conseguido que los votos sean útiles en 2 provincias.

Lo que quiero decir es que el votante de Podemos vota Podemos por algo, si no votaría IU directamente. Se ganarán votos por el ala  izquierda, pero se perderán por la derecha muchos más que van a acabar en el PSOE

[Skryre]

Yo pienso que esa coalición es un error para Podemos, en el sentido de consolidar lo que ha obtenido en las pasadas eleccio es. Si la gente no está votando IU, no va a querer votar IU con Podemos. Si concurren juntos creo que Podemos va a perder muchos votos fagocitado por la marca IU, en favor de PSOE.

El problema es que la gente SI vota a IU, sin embargo esos votos van a la basura. La democracia española es un poco particular.

Recurda que los votos de IU en 43 provincias han dado un resultado de 0 escaños. Sólo han conseguido que los votos sean útiles en 2 provincias.

Lo que quiero decir es que el votante de Podemos vota Podemos por algo, si no votaría IU directamente. Se ganarán votos por el ala  izquierda, pero se perderán por la derecha muchos más que van a acabar en el PSOE

Como leí por ahí ayer, la táctica aquí seria ofrecer la nueva transversalidad de la izquierda a los votantes más escorados del PSOE, incluso intentando atraer al sector más díscolo del PSOE.

[chuskas]

Al fin y al cabo, en los territorios donde se ha ensayado esta fórmula para las generales (Catalunya y Galicia) ha funcionado muy bien, no sólo no perdiendo votos del referente de IU en el territorio ni de Podemos, sino también aumentando la masa social votante.

[Kaxte]

El primero es que IU sabe que IU es 'comunista', mientras que IU no sabe que las bases de Podemos lo sea; puede que muchos de sus dirigentes lo sean, pero no así las bases o sus votantes; sus votantes o simpatizantes pueden que sean 'izquierdosos', pero no todos, muchos son solo 'descontentos'; hay mucha 'gente normal' que les vota sin tener idea 'orientaciones políticas'. Y a ciertas alturas, los dirigentes de IU quieren 'comunistas' como socios, no gente que después digan alarmados 'pero si es que yo no soy comunista'.

Es que Podemos no es comunista (aunque haya en sus filas antiguos comunistas). Y el que quiere votar comunista, como ya han dicho por aquí, vota a IU, no a Podemos.

[kalamidad21]

existe un votante de iu que no votaba a iu porque era tirar el voto. Muchos de esos iban a PSOE o directamente no votaban por falta de motivación. Por ejemplo, en murcia votar iu es absurdo, no vas a conseguir ningún escaño. Si eres votante de IU y tienes un plan mejor, pues ni vas a votar. Con esta candidatura se sacaría probablmente un diputado para IU

Ese voto IU lo va a recuperar, o bien de la abstención o bien lo va a perder directamente PSOE o Podemos, que fueron los beneficiarios en las últimas elecciones (no siempre podemos).

[Melko]

A mi me parece la opción más lógica que se debería haber realizado ya en las primeras elecciones.
Júntate, hazte con el gobierno, cambias la ley electoral y a los cuatro años cada uno por su lado.
IU le ha pasado siempre lo mismo, millón y pico de votos tirados por una ley electoral que no le beneficia.

[Fisolofo]

... Y así va la izquierda.

Por lo que me he enterado, IU tiene cierta desconfianza respecto de Podemos por al menos estos dos motivos:

El primero es que IU sabe que IU es 'comunista', mientras que IU no sabe que las bases de Podemos lo sea; puede que muchos de sus dirigentes lo sean, pero no así las bases o sus votantes; sus votantes o simpatizantes pueden que sean 'izquierdosos', pero no todos, muchos son solo 'descontentos'; hay mucha 'gente normal' que les vota sin tener idea 'orientaciones políticas'. Y a ciertas alturas, los dirigentes de IU quieren 'comunistas' como socios, no gente que después digan alarmados 'pero si es que yo no soy comunista'.

El segundo es que si ahora se sientan, IU tiene muy poca fuerza para establecer los candidatos; sabe que en caso de votaciones internas en esa coalición, Podemos arrastra mucha más masa, por lo que los candidatos de IU irán en puestos muy bajos.

Desde un punto de vista en el que prime la honestidad, todo apunta a que IU+Podemos debería ser una opción a considerar, pero antes deben aclararse bien aclarado entre ellos, y luego ver en qué queda. Por que IU insiste en ser 'comunista', y no descafeinarse en ser un partido que solo vigile por el bien social.

Yo estoy afiliado a IU y no soy comunista, es más conozco y comparto asamblea con muchos afiliados de IU que no son comunistas.
La diferencia entre IU y Podemos no es que IU sea y se reconozca comunista sino que en IU nos declaramos de izquierdas, mientras que Podemos se encabezona en decir que no son de izquierdas. Yo no entiendo el por qué de esa fobia a decir somos de izquierdas y llevamos una propuesta de izquierdas que no tiene porqué ser comunista.

Yo quiero que Iu y Podemos lleguen a un acuerdo, he trabajado en las dos últimas elecciones porque esto ocurriera, pero ni en las municipales ni en las nacionales se logró por la negativa de Podemos. Espero que esta vez sea la buena y unos y otros se dejen de gilipolleces porque lo que vi de Podemos en esas dos ocasiones es lo mismo que pasó en las europeas

[Weaker]

... Y así va la izquierda.

Por lo que me he enterado, IU tiene cierta desconfianza respecto de Podemos por al menos estos dos motivos:

El primero es que IU sabe que IU es 'comunista', mientras que IU no sabe que las bases de Podemos lo sea; puede que muchos de sus dirigentes lo sean, pero no así las bases o sus votantes; sus votantes o simpatizantes pueden que sean 'izquierdosos', pero no todos, muchos son solo 'descontentos'; hay mucha 'gente normal' que les vota sin tener idea 'orientaciones políticas'. Y a ciertas alturas, los dirigentes de IU quieren 'comunistas' como socios, no gente que después digan alarmados 'pero si es que yo no soy comunista'.

El segundo es que si ahora se sientan, IU tiene muy poca fuerza para establecer los candidatos; sabe que en caso de votaciones internas en esa coalición, Podemos arrastra mucha más masa, por lo que los candidatos de IU irán en puestos muy bajos.

Desde un punto de vista en el que prime la honestidad, todo apunta a que IU+Podemos debería ser una opción a considerar, pero antes deben aclararse bien aclarado entre ellos, y luego ver en qué queda. Por que IU insiste en ser 'comunista', y no descafeinarse en ser un partido que solo vigile por el bien social.

Yo estoy afiliado a IU y no soy comunista, es más conozco y comparto asamblea con muchos afiliados de IU que no son comunistas.
La diferencia entre IU y Podemos no es que IU sea y se reconozca comunista sino que en IU nos declaramos de izquierdas, mientras que Podemos se encabezona en decir que no son de izquierdas. Yo no entiendo el por qué de esa fobia a decir somos de izquierdas y llevamos una propuesta de izquierdas que no tiene porqué ser comunista.

Yo quiero que Iu y Podemos lleguen a un acuerdo, he trabajado en las dos últimas elecciones porque esto ocurriera, pero ni en las municipales ni en las nacionales se logró por la negativa de Podemos. Espero que esta vez sea la buena y unos y otros se dejen de gilipolleces porque lo que vi de Podemos en esas dos ocasiones es lo mismo que pasó en las europeas

El problema que yo veo es que el origen de ambos partidos no es coincidente y el alinearse tan claramente con IU para obtener unos votos más va a hacer que cale en mucha gente el discurso del miedo de la derecha. Son dos partidos llamados a entenderse, pero pensando en las elecciones y cambiar España a mejor, ahora, está alianza, para mí, es un error.

[chuskas]

... Y así va la izquierda.

Por lo que me he enterado, IU tiene cierta desconfianza respecto de Podemos por al menos estos dos motivos:

El primero es que IU sabe que IU es 'comunista', mientras que IU no sabe que las bases de Podemos lo sea; puede que muchos de sus dirigentes lo sean, pero no así las bases o sus votantes; sus votantes o simpatizantes pueden que sean 'izquierdosos', pero no todos, muchos son solo 'descontentos'; hay mucha 'gente normal' que les vota sin tener idea 'orientaciones políticas'. Y a ciertas alturas, los dirigentes de IU quieren 'comunistas' como socios, no gente que después digan alarmados 'pero si es que yo no soy comunista'.

El segundo es que si ahora se sientan, IU tiene muy poca fuerza para establecer los candidatos; sabe que en caso de votaciones internas en esa coalición, Podemos arrastra mucha más masa, por lo que los candidatos de IU irán en puestos muy bajos.

Desde un punto de vista en el que prime la honestidad, todo apunta a que IU+Podemos debería ser una opción a considerar, pero antes deben aclararse bien aclarado entre ellos, y luego ver en qué queda. Por que IU insiste en ser 'comunista', y no descafeinarse en ser un partido que solo vigile por el bien social.

Yo estoy afiliado a IU y no soy comunista, es más conozco y comparto asamblea con muchos afiliados de IU que no son comunistas.
La diferencia entre IU y Podemos no es que IU sea y se reconozca comunista sino que en IU nos declaramos de izquierdas, mientras que Podemos se encabezona en decir que no son de izquierdas. Yo no entiendo el por qué de esa fobia a decir somos de izquierdas y llevamos una propuesta de izquierdas que no tiene porqué ser comunista.

Yo quiero que Iu y Podemos lleguen a un acuerdo, he trabajado en las dos últimas elecciones porque esto ocurriera, pero ni en las municipales ni en las nacionales se logró por la negativa de Podemos. Espero que esta vez sea la buena y unos y otros se dejen de gilipolleces porque lo que vi de Podemos en esas dos ocasiones es lo mismo que pasó en las europeas

El problema que yo veo es que el origen de ambos partidos no es coincidente y el alinearse tan claramente con IU para obtener unos votos más va a hacer que cale en mucha gente el discurso del miedo de la derecha. Son dos partidos llamados a entenderse, pero pensando en las elecciones y cambiar España a mejor, ahora, está alianza, para mí, es un error.

No creas: no ha sido así en Catalunya ni en Galicia. No veo por qué debería ser diferente en el resto de España. La cuestión es dar a entender que el conjunto es más que Podemos e IU, que es Equo, que son movimientos sociales...

[Yuyu]

... Y así va la izquierda.

Por lo que me he enterado, IU tiene cierta desconfianza respecto de Podemos por al menos estos dos motivos:

El primero es que IU sabe que IU es 'comunista', mientras que IU no sabe que las bases de Podemos lo sea; puede que muchos de sus dirigentes lo sean, pero no así las bases o sus votantes; sus votantes o simpatizantes pueden que sean 'izquierdosos', pero no todos, muchos son solo 'descontentos'; hay mucha 'gente normal' que les vota sin tener idea 'orientaciones políticas'. Y a ciertas alturas, los dirigentes de IU quieren 'comunistas' como socios, no gente que después digan alarmados 'pero si es que yo no soy comunista'.

El segundo es que si ahora se sientan, IU tiene muy poca fuerza para establecer los candidatos; sabe que en caso de votaciones internas en esa coalición, Podemos arrastra mucha más masa, por lo que los candidatos de IU irán en puestos muy bajos.

Desde un punto de vista en el que prime la honestidad, todo apunta a que IU+Podemos debería ser una opción a considerar, pero antes deben aclararse bien aclarado entre ellos, y luego ver en qué queda. Por que IU insiste en ser 'comunista', y no descafeinarse en ser un partido que solo vigile por el bien social.

Yo estoy afiliado a IU y no soy comunista, es más conozco y comparto asamblea con muchos afiliados de IU que no son comunistas.
La diferencia entre IU y Podemos no es que IU sea y se reconozca comunista sino que en IU nos declaramos de izquierdas, mientras que Podemos se encabezona en decir que no son de izquierdas. Yo no entiendo el por qué de esa fobia a decir somos de izquierdas y llevamos una propuesta de izquierdas que no tiene porqué ser comunista.

Yo quiero que Iu y Podemos lleguen a un acuerdo, he trabajado en las dos últimas elecciones porque esto ocurriera, pero ni en las municipales ni en las nacionales se logró por la negativa de Podemos. Espero que esta vez sea la buena y unos y otros se dejen de gilipolleces porque lo que vi de Podemos en esas dos ocasiones es lo mismo que pasó en las europeas

El problema que yo veo es que el origen de ambos partidos no es coincidente y el alinearse tan claramente con IU para obtener unos votos más va a hacer que cale en mucha gente el discurso del miedo de la derecha. Son dos partidos llamados a entenderse, pero pensando en las elecciones y cambiar España a mejor, ahora, está alianza, para mí, es un error.

No creas: no ha sido así en Catalunya ni en Galicia. No veo por qué debería ser diferente en el resto de España. La cuestión es dar a entender que el conjunto es más que Podemos e IU, que es Equo, que son movimientos sociales...

Hombre, alguien que lo pilla....  son muchos "Si se Puede", les hemos prestado el voto y cada cual quiere cosas diferentes con un objetivo común, se aprovechan todas las buenas ideas independientemente del sector político en el que se encuentren, mientras la idea beneficie al conjunto... no es tan difícil de entender, lo difícil es ponerse de acuerdo en vez de tirarse los trastos a la cabeza.

+1 para el señor Chuskas

[chuskas]

... Y así va la izquierda.

Por lo que me he enterado, IU tiene cierta desconfianza respecto de Podemos por al menos estos dos motivos:

El primero es que IU sabe que IU es 'comunista', mientras que IU no sabe que las bases de Podemos lo sea; puede que muchos de sus dirigentes lo sean, pero no así las bases o sus votantes; sus votantes o simpatizantes pueden que sean 'izquierdosos', pero no todos, muchos son solo 'descontentos'; hay mucha 'gente normal' que les vota sin tener idea 'orientaciones políticas'. Y a ciertas alturas, los dirigentes de IU quieren 'comunistas' como socios, no gente que después digan alarmados 'pero si es que yo no soy comunista'.

El segundo es que si ahora se sientan, IU tiene muy poca fuerza para establecer los candidatos; sabe que en caso de votaciones internas en esa coalición, Podemos arrastra mucha más masa, por lo que los candidatos de IU irán en puestos muy bajos.

Desde un punto de vista en el que prime la honestidad, todo apunta a que IU+Podemos debería ser una opción a considerar, pero antes deben aclararse bien aclarado entre ellos, y luego ver en qué queda. Por que IU insiste en ser 'comunista', y no descafeinarse en ser un partido que solo vigile por el bien social.

Yo estoy afiliado a IU y no soy comunista, es más conozco y comparto asamblea con muchos afiliados de IU que no son comunistas.
La diferencia entre IU y Podemos no es que IU sea y se reconozca comunista sino que en IU nos declaramos de izquierdas, mientras que Podemos se encabezona en decir que no son de izquierdas. Yo no entiendo el por qué de esa fobia a decir somos de izquierdas y llevamos una propuesta de izquierdas que no tiene porqué ser comunista.

Yo quiero que Iu y Podemos lleguen a un acuerdo, he trabajado en las dos últimas elecciones porque esto ocurriera, pero ni en las municipales ni en las nacionales se logró por la negativa de Podemos. Espero que esta vez sea la buena y unos y otros se dejen de gilipolleces porque lo que vi de Podemos en esas dos ocasiones es lo mismo que pasó en las europeas

El problema que yo veo es que el origen de ambos partidos no es coincidente y el alinearse tan claramente con IU para obtener unos votos más va a hacer que cale en mucha gente el discurso del miedo de la derecha. Son dos partidos llamados a entenderse, pero pensando en las elecciones y cambiar España a mejor, ahora, está alianza, para mí, es un error.

No creas: no ha sido así en Catalunya ni en Galicia. No veo por qué debería ser diferente en el resto de España. La cuestión es dar a entender que el conjunto es más que Podemos e IU, que es Equo, que son movimientos sociales...

Hombre, alguien que lo pilla....  son muchos "Si se Puede", les hemos prestado el voto y cada cual quiere cosas diferentes con un objetivo común, se aprovechan todas las buenas ideas independientemente del sector político en el que se encuentren, mientras la idea beneficie al conjunto... no es tan difícil de entender, lo difícil es ponerse de acuerdo en vez de tirarse los trastos a la cabeza.

+1 para el señor Chuskas

Es que desde que tengo este avatar estoy que lo rompo 

[Bru]

Desde un punto de vista neutro, creo que en España las coaliciones están destinadas al fracaso.  La transformación del PCE en IU es un ejemplo.   El sistema de partidos hace que la suma de pequeños grupúsculos sea más debil que una fuerza cohesionada, no por los escaños, sino por las asambleas de los propios partidos.

De hecho hasta Podemos tendrá problemas si llega al poder con sus "marcas territoriales".   IU lo único que está haciendo es intentar evitar su absorción, y pondrán condiciones duras y al final cuando haya que repartir los cargos y las perras en las asambleas pues...   

[Miguelón]

Desde un punto de vista neutro, creo que en España las coaliciones están destinadas al fracaso.  La transformación del PCE en IU es un ejemplo.   El sistema de partidos hace que la suma de pequeños grupúsculos sea más debil que una fuerza cohesionada, no por los escaños, sino por las asambleas de los propios partidos.

De hecho hasta Podemos tendrá problemas si llega al poder con sus "marcas territoriales".   IU lo único que está haciendo es intentar evitar su absorción, y pondrán condiciones duras y al final cuando haya que repartir los cargos y las perras en las asambleas pues...

No creo que haya problema... supongo que IU intentará que al menos 6 de las personas que llevarán en las listas salgan como diputados, lo cual es bastante factible teniendo en cuenta los votos que tienen. Ganan ambos.

[Bru]

Desde un punto de vista neutro, creo que en España las coaliciones están destinadas al fracaso.  La transformación del PCE en IU es un ejemplo.   El sistema de partidos hace que la suma de pequeños grupúsculos sea más debil que una fuerza cohesionada, no por los escaños, sino por las asambleas de los propios partidos.

De hecho hasta Podemos tendrá problemas si llega al poder con sus "marcas territoriales".   IU lo único que está haciendo es intentar evitar su absorción, y pondrán condiciones duras y al final cuando haya que repartir los cargos y las perras en las asambleas pues...

No creo que haya problema... supongo que IU intentará que al menos 6 de las personas que llevarán en las listas salgan como diputados, lo cual es bastante factible teniendo en cuenta los votos que tienen. Ganan ambos.

Uf... piensa que activos importantes de Podemos como José Julio Rodriguez (el ex-general) se quedó sin escaño.   

La ecuación es si compensa el beneficio de la ley electoral frente a los votos que pierdan por la unión.  Porque siendo realista, la coalición no va a hacer que gente que no ha votado a alguna de las tendencias les vote, pero sí hará que algunos no les voten.  Sobre todo en el caso de IU. 

Mi amigo Harry, lleva toda la vida colaborando por el PCE en un barrio marginal de Zaragoza y no ve con buenos ojos muchas de las cosas que Podemos ha hecho en el Ayuntamiento. 

[kalamidad21]

Desde un punto de vista neutro, creo que en España las coaliciones están destinadas al fracaso.  La transformación del PCE en IU es un ejemplo.   El sistema de partidos hace que la suma de pequeños grupúsculos sea más debil que una fuerza cohesionada, no por los escaños, sino por las asambleas de los propios partidos.

De hecho hasta Podemos tendrá problemas si llega al poder con sus "marcas territoriales".   IU lo único que está haciendo es intentar evitar su absorción, y pondrán condiciones duras y al final cuando haya que repartir los cargos y las perras en las asambleas pues...

No creo que haya problema... supongo que IU intentará que al menos 6 de las personas que llevarán en las listas salgan como diputados, lo cual es bastante factible teniendo en cuenta los votos que tienen. Ganan ambos.

Uf... piensa que activos importantes de Podemos como José Julio Rodriguez (el ex-general) se quedó sin escaño.   

La ecuación es si compensa el beneficio de la ley electoral frente a los votos que pierdan por la unión.  Porque siendo realista, la coalición no va a hacer que gente que no ha votado a alguna de las tendencias les vote, pero sí hará que algunos no les voten.  Sobre todo en el caso de IU. 

Mi amigo Harry, lleva toda la vida colaborando por el PCE en un barrio marginal de Zaragoza y no ve con buenos ojos muchas de las cosas que Podemos ha hecho en el Ayuntamiento.

Pues yo si creo que hay gente en circunscripciones pequeñas que no votaban a iu (ni a nadie) por la inutilidad del voto, y que ahora diecen... mira tú, que esta vez si vamos a sumar.