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Pepetenis

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Re:"Aníbal: Roma contra Cartago" edición 20º aniversario (Phalanx y MasQueOca)
« Respuesta #690 en: 14 de Junio de 2017, 22:00:54 »
Suscribo al 100% lo dicho por stgermain.

Con muy buenas palabras ha puesto el dedo en la llaga, es decir, no se puede traicionar la confianza de los que han invertido tiempo, dinero y RIESGO, por la existencia de unas cuantas personas que según dices, o no saben (y no quieren aprender por lo que se ve) o no quieren arriesgarse a dejar su preciado número de tarjeta (y los demás somos tontos entonces...). Yo quizás sea un poco más rudo, pero es que no me parece de recibo, y estoy seguro de que si tú estuvieras al otro lado no te parecería tan correcta la cosa.

Argeleb ten en cuenta que de este juego tenemos clientes que tienen entre 45 a 55 años. No han crecido como muchos de nosotros con la revolución que supuso internet (lo se de primera mano porque he llamado en persona a más de 20 clientes con este problema. Algunos los guié paso a paso para realizar el pledge, pero otros no hubo manera).

Lo que para nosotros es algo natural, para ellos es casi brujería. Para mí es tan importante ofrecer alternativa a esas pocas personas como lo es tratar de aclarar porque hemos tomado esta decisión. De un modo u otro soy consciente de que nunca, jamás, se puede contentar a todo el mundo, pero lo menos que puedo hacer es tratar de explicar las cosas y tratar de buscar el mayor equilibrio posible entre las posibilidades entre lo que ofrecemos y las posibles repercusiones de esas decisiones. Absolutamente en todas y cada una de ellas lo primero que hacemos es ponernos en la piel del cliente.


No obstante, cierto es que se trata de un juego, tampoco se habla de una inversión de miles de euros, pero por algo se empieza, y cuando se toca el dinero no hay bromas que valgan. Con este paso habeis minado un poco la confianza de las personas que si sabemos y si nos atrevemos hacia el Kickstarter en general, y vuestra tienda en particular.

Además, otra cosa que no entiendo es porqué hay que gastarse el dinero del envío, si se quiere claro, en productos de la editorial en lugar de todo el stock de vuestra tienda. Si es una decisión porque vosotros lo valeis, pues bueno, pero no le encuentro la lógica empresarial. Desde luego, en mi caso, y por mis preferencias, no me apetece ninguno de los juegos que teneis en catálogo en vuestra editorial, en cambio teneis un montón de wargames, que aun dolíendome, si no me queda otro remedío podría pedir.

La alternativa es gastarme 8 euros en fundas diversas... :-\ :-\

Porque yo puedo asegurar el stock únicamente de los juegos del catálogo que manejo. No así en la tienda. No es una decisión porque lo valgamos, es una decisión meditada y la única viable para garantizar que podemos cumplir con la solución que planteamos para de alguna forma compensar el gasto de transporte. Si ofrezco esa alternativa para cualquier juego, y luego por cualquier motivo llega el caso no puedo ofreterlo, creo que sería mucho peor.


En fin, que pasarìa ahora con las personas que no se enteraron del kickstarter de 878 Vikings, por ejemplo, porque tengo un amigo que también le gustaría tenerlo con las mismas ofertas del mecenazgo..., y yo creo que si se hace con uno también habría que hacerlo con el otro, no?

Pensamos en ello el otro día a raíz precisamente de leer algunas de vuestras opiniones, y estamos viendo como hacerlo, habiendo aprendido de lo sucedido con Aníbal, para no volver a caer en la misma piedra pero ofreciendo la posibilidad a todos aquellos que pudieran estar interesados.



No entiendo nada JGGarrido. Yo tengo 43 años ya para 44 en breve y no se que tiene que ver lo que dices de miedo a internet, etc. con gente de 45 a 55 años. Te aseguro que conozco gente joven que igualmente puede tener reparos y no toca un ordenador ni con un palo. No creo que tenga nada que ver pero bueno.

Otra cosa que no acabo de entender es lo que dices que solo podamos gastar el cupón en juegos de mqo porque no aseguras el stock de los juegos de la tienda. Pues personalmente si pido un juego a la tienda y no lo tienen pues miro otro y ya está. Con la solución que planteáis directamente cerráis la puerta a poder usar el vale con un montón de juegos que pueden estar muy bien y que son interesantes y lo acotáis a un catálogo muy pequeño y que puede no gustar precisamente a gente que ha comprado un wargame y que seguramente tire mas de ese palo. Por favor, no nos acotéis el poder comprar por la posibilidad de que no haya un juego.

Un saludo y muchas gracias.

jakare

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Con muy buenas palabras ha puesto el dedo en la llaga, es decir, no se puede traicionar la confianza de los que han invertido tiempo, dinero y RIESGO, por la existencia de unas cuantas personas que según dices, o no saben (y no quieren aprender por lo que se ve) o no quieren arriesgarse a dejar su preciado número de tarjeta (y los demás somos tontos entonces...). Yo quizás sea un poco más rudo, pero es que no me parece de recibo, y estoy seguro de que si tú estuvieras al otro lado no te parecería tan correcta la cosa.

Argeleb ten en cuenta que de este juego tenemos clientes que tienen entre 45 a 55 años. No han crecido como muchos de nosotros con la revolución que supuso internet (lo se de primera mano porque he llamado en persona a más de 20 clientes con este problema. Algunos los guié paso a paso para realizar el pledge, pero otros no hubo manera).

Lo que para nosotros es algo natural, para ellos es casi brujería. Para mí es tan importante ofrecer alternativa a esas pocas personas como lo es tratar de aclarar porque hemos tomado esta decisión. De un modo u otro soy consciente de que nunca, jamás, se puede contentar a todo el mundo, pero lo menos que puedo hacer es tratar de explicar las cosas y tratar de buscar el mayor equilibrio posible entre las posibilidades entre lo que ofrecemos y las posibles repercusiones de esas decisiones. Absolutamente en todas y cada una de ellas lo primero que hacemos es ponernos en la piel del cliente.


No obstante, cierto es que se trata de un juego, tampoco se habla de una inversión de miles de euros, pero por algo se empieza, y cuando se toca el dinero no hay bromas que valgan. Con este paso habeis minado un poco la confianza de las personas que si sabemos y si nos atrevemos hacia el Kickstarter en general, y vuestra tienda en particular.

Además, otra cosa que no entiendo es porqué hay que gastarse el dinero del envío, si se quiere claro, en productos de la editorial en lugar de todo el stock de vuestra tienda. Si es una decisión porque vosotros lo valeis, pues bueno, pero no le encuentro la lógica empresarial. Desde luego, en mi caso, y por mis preferencias, no me apetece ninguno de los juegos que teneis en catálogo en vuestra editorial, en cambio teneis un montón de wargames, que aun dolíendome, si no me queda otro remedío podría pedir.

La alternativa es gastarme 8 euros en fundas diversas... :-\ :-\

Porque yo puedo asegurar el stock únicamente de los juegos del catálogo que manejo. No así en la tienda. No es una decisión porque lo valgamos, es una decisión meditada y la única viable para garantizar que podemos cumplir con la solución que planteamos para de alguna forma compensar el gasto de transporte. Si ofrezco esa alternativa para cualquier juego, y luego por cualquier motivo llega el caso no puedo ofreterlo, creo que sería mucho peor.


En fin, que pasarìa ahora con las personas que no se enteraron del kickstarter de 878 Vikings, por ejemplo, porque tengo un amigo que también le gustaría tenerlo con las mismas ofertas del mecenazgo..., y yo creo que si se hace con uno también habría que hacerlo con el otro, no?

Pensamos en ello el otro día a raíz precisamente de leer algunas de vuestras opiniones, y estamos viendo como hacerlo, habiendo aprendido de lo sucedido con Aníbal, para no volver a caer en la misma piedra pero ofreciendo la posibilidad a todos aquellos que pudieran estar interesados.



No entiendo nada JGGarrido. Yo tengo 43 años ya para 44 en breve y no se que tiene que ver lo que dices de miedo a internet, etc. con gente de 45 a 55 años. Te aseguro que conozco gente joven que igualmente puede tener reparos y no toca un ordenador ni con un palo. No creo que tenga nada que ver pero bueno.

Otra cosa que no acabo de entender es lo que dices que solo podamos gastar el cupón en juegos de mqo porque no aseguras el stock de los juegos de la tienda. Pues personalmente si pido un juego a la tienda y no lo tienen pues miro otro y ya está. Con la solución que planteáis directamente cerráis la puerta a poder usar el vale con un montón de juegos que pueden estar muy bien y que son interesantes y lo acotáis a un catálogo muy pequeño y que puede no gustar precisamente a gente que ha comprado un wargame y que seguramente tire mas de ese palo. Por favor, no nos acotéis el poder comprar por la posibilidad de que no haya un juego.

Un saludo y muchas gracias.
Hombre una solución hubiera sido que durante la duración del ks lo hubierais puesto en la tienda al mismo precio.
De todas formas, no es por meter el dedo, pero si saben comprar por vuestra web por ks no es muy diferente.

Que conste q hagáis lo que hagáis me parece bien, yo me metí en ks ya sabia q era un riesgo, es como cuando te compras algo y a la semana lo ponen en oferta .... pues te aguantas y aprendes para la próxima....
Jakare

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JGGarrido

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Re:"Aníbal: Roma contra Cartago" edición 20º aniversario (Phalanx y MasQueOca)
« Respuesta #692 en: 14 de Junio de 2017, 22:18:20 »
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Con muy buenas palabras ha puesto el dedo en la llaga, es decir, no se puede traicionar la confianza de los que han invertido tiempo, dinero y RIESGO, por la existencia de unas cuantas personas que según dices, o no saben (y no quieren aprender por lo que se ve) o no quieren arriesgarse a dejar su preciado número de tarjeta (y los demás somos tontos entonces...). Yo quizás sea un poco más rudo, pero es que no me parece de recibo, y estoy seguro de que si tú estuvieras al otro lado no te parecería tan correcta la cosa.

Argeleb ten en cuenta que de este juego tenemos clientes que tienen entre 45 a 55 años. No han crecido como muchos de nosotros con la revolución que supuso internet (lo se de primera mano porque he llamado en persona a más de 20 clientes con este problema. Algunos los guié paso a paso para realizar el pledge, pero otros no hubo manera).

Lo que para nosotros es algo natural, para ellos es casi brujería. Para mí es tan importante ofrecer alternativa a esas pocas personas como lo es tratar de aclarar porque hemos tomado esta decisión. De un modo u otro soy consciente de que nunca, jamás, se puede contentar a todo el mundo, pero lo menos que puedo hacer es tratar de explicar las cosas y tratar de buscar el mayor equilibrio posible entre las posibilidades entre lo que ofrecemos y las posibles repercusiones de esas decisiones. Absolutamente en todas y cada una de ellas lo primero que hacemos es ponernos en la piel del cliente.


No obstante, cierto es que se trata de un juego, tampoco se habla de una inversión de miles de euros, pero por algo se empieza, y cuando se toca el dinero no hay bromas que valgan. Con este paso habeis minado un poco la confianza de las personas que si sabemos y si nos atrevemos hacia el Kickstarter en general, y vuestra tienda en particular.

Además, otra cosa que no entiendo es porqué hay que gastarse el dinero del envío, si se quiere claro, en productos de la editorial en lugar de todo el stock de vuestra tienda. Si es una decisión porque vosotros lo valeis, pues bueno, pero no le encuentro la lógica empresarial. Desde luego, en mi caso, y por mis preferencias, no me apetece ninguno de los juegos que teneis en catálogo en vuestra editorial, en cambio teneis un montón de wargames, que aun dolíendome, si no me queda otro remedío podría pedir.

La alternativa es gastarme 8 euros en fundas diversas... :-\ :-\

Porque yo puedo asegurar el stock únicamente de los juegos del catálogo que manejo. No así en la tienda. No es una decisión porque lo valgamos, es una decisión meditada y la única viable para garantizar que podemos cumplir con la solución que planteamos para de alguna forma compensar el gasto de transporte. Si ofrezco esa alternativa para cualquier juego, y luego por cualquier motivo llega el caso no puedo ofreterlo, creo que sería mucho peor.


En fin, que pasarìa ahora con las personas que no se enteraron del kickstarter de 878 Vikings, por ejemplo, porque tengo un amigo que también le gustaría tenerlo con las mismas ofertas del mecenazgo..., y yo creo que si se hace con uno también habría que hacerlo con el otro, no?

Pensamos en ello el otro día a raíz precisamente de leer algunas de vuestras opiniones, y estamos viendo como hacerlo, habiendo aprendido de lo sucedido con Aníbal, para no volver a caer en la misma piedra pero ofreciendo la posibilidad a todos aquellos que pudieran estar interesados.



No entiendo nada JGGarrido. Yo tengo 43 años ya para 44 en breve y no se que tiene que ver lo que dices de miedo a internet, etc. con gente de 45 a 55 años. Te aseguro que conozco gente joven que igualmente puede tener reparos y no toca un ordenador ni con un palo. No creo que tenga nada que ver pero bueno.

Vale, pero esto, tú. Yo te cuento lo que he visto en primera persona. No tengo necesidad ninguna ni de engañar a nadie ni de pretender que os creáis lo que yo cuente aquí. Cada cual que piense lo que crea oportuno

Otra cosa que no acabo de entender es lo que dices que solo podamos gastar el cupón en juegos de mqo porque no aseguras el stock de los juegos de la tienda. Pues personalmente si pido un juego a la tienda y no lo tienen pues miro otro y ya está. Con la solución que planteáis directamente cerráis la puerta a poder usar el vale con un montón de juegos que pueden estar muy bien y que son interesantes y lo acotáis a un catálogo muy pequeño y que puede no gustar precisamente a gente que ha comprado un wargame y que seguramente tire mas de ese palo. Por favor, no nos acotéis el poder comprar por la posibilidad de que no haya un juego.

No acotamos, es que una cosa es la editorial y otra la tienda. Yo tengo los recursos de la editorial, planteo alternativas a algo que no hemaos podido evitar (coste de transporte en el pledge manager) y sinceramente, llegado el momento poder elegir entre más de 50 títulos no me parece que sea poco. Y por otro lado, recalco, esto es algo que estamos haciendo únicamente nosotros, ningún otro editor. Pagas el transporte y listo. Estoy seguro que habrá quién de un modo u otro no quede satisfecho. Lo asumo en cada decisión, pero creo que estamos ofreciendo una alternativa que no solo no están ofreciendo otros, sino que la mayoría de clientes españoles agradece (como así nos lo han manifestado en muchas ocasiones desde que lo colgamos en el blog).


Un saludo y muchas gracias.

JGGarrido

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Con muy buenas palabras ha puesto el dedo en la llaga, es decir, no se puede traicionar la confianza de los que han invertido tiempo, dinero y RIESGO, por la existencia de unas cuantas personas que según dices, o no saben (y no quieren aprender por lo que se ve) o no quieren arriesgarse a dejar su preciado número de tarjeta (y los demás somos tontos entonces...). Yo quizás sea un poco más rudo, pero es que no me parece de recibo, y estoy seguro de que si tú estuvieras al otro lado no te parecería tan correcta la cosa.

Argeleb ten en cuenta que de este juego tenemos clientes que tienen entre 45 a 55 años. No han crecido como muchos de nosotros con la revolución que supuso internet (lo se de primera mano porque he llamado en persona a más de 20 clientes con este problema. Algunos los guié paso a paso para realizar el pledge, pero otros no hubo manera).

Lo que para nosotros es algo natural, para ellos es casi brujería. Para mí es tan importante ofrecer alternativa a esas pocas personas como lo es tratar de aclarar porque hemos tomado esta decisión. De un modo u otro soy consciente de que nunca, jamás, se puede contentar a todo el mundo, pero lo menos que puedo hacer es tratar de explicar las cosas y tratar de buscar el mayor equilibrio posible entre las posibilidades entre lo que ofrecemos y las posibles repercusiones de esas decisiones. Absolutamente en todas y cada una de ellas lo primero que hacemos es ponernos en la piel del cliente.


No obstante, cierto es que se trata de un juego, tampoco se habla de una inversión de miles de euros, pero por algo se empieza, y cuando se toca el dinero no hay bromas que valgan. Con este paso habeis minado un poco la confianza de las personas que si sabemos y si nos atrevemos hacia el Kickstarter en general, y vuestra tienda en particular.

Además, otra cosa que no entiendo es porqué hay que gastarse el dinero del envío, si se quiere claro, en productos de la editorial en lugar de todo el stock de vuestra tienda. Si es una decisión porque vosotros lo valeis, pues bueno, pero no le encuentro la lógica empresarial. Desde luego, en mi caso, y por mis preferencias, no me apetece ninguno de los juegos que teneis en catálogo en vuestra editorial, en cambio teneis un montón de wargames, que aun dolíendome, si no me queda otro remedío podría pedir.

La alternativa es gastarme 8 euros en fundas diversas... :-\ :-\

Porque yo puedo asegurar el stock únicamente de los juegos del catálogo que manejo. No así en la tienda. No es una decisión porque lo valgamos, es una decisión meditada y la única viable para garantizar que podemos cumplir con la solución que planteamos para de alguna forma compensar el gasto de transporte. Si ofrezco esa alternativa para cualquier juego, y luego por cualquier motivo llega el caso no puedo ofreterlo, creo que sería mucho peor.


En fin, que pasarìa ahora con las personas que no se enteraron del kickstarter de 878 Vikings, por ejemplo, porque tengo un amigo que también le gustaría tenerlo con las mismas ofertas del mecenazgo..., y yo creo que si se hace con uno también habría que hacerlo con el otro, no?

Pensamos en ello el otro día a raíz precisamente de leer algunas de vuestras opiniones, y estamos viendo como hacerlo, habiendo aprendido de lo sucedido con Aníbal, para no volver a caer en la misma piedra pero ofreciendo la posibilidad a todos aquellos que pudieran estar interesados.



No entiendo nada JGGarrido. Yo tengo 43 años ya para 44 en breve y no se que tiene que ver lo que dices de miedo a internet, etc. con gente de 45 a 55 años. Te aseguro que conozco gente joven que igualmente puede tener reparos y no toca un ordenador ni con un palo. No creo que tenga nada que ver pero bueno.

Otra cosa que no acabo de entender es lo que dices que solo podamos gastar el cupón en juegos de mqo porque no aseguras el stock de los juegos de la tienda. Pues personalmente si pido un juego a la tienda y no lo tienen pues miro otro y ya está. Con la solución que planteáis directamente cerráis la puerta a poder usar el vale con un montón de juegos que pueden estar muy bien y que son interesantes y lo acotáis a un catálogo muy pequeño y que puede no gustar precisamente a gente que ha comprado un wargame y que seguramente tire mas de ese palo. Por favor, no nos acotéis el poder comprar por la posibilidad de que no haya un juego.

Un saludo y muchas gracias.
Hombre una solución hubiera sido que durante la duración del ks lo hubierais puesto en la tienda al mismo precio.
De todas formas, no es por meter el dedo, pero si saben comprar por vuestra web por ks no es muy diferente.

Que conste q hagáis lo que hagáis me parece bien, yo me metí en ks ya sabia q era un riesgo, es como cuando te compras algo y a la semana lo ponen en oferta .... pues te aguantas y aprendes para la próxima....
Es que precisamente el poder gestionarlo en la tienda permite que directamente generemos el propio pedido. El cliente únicamente tiene que ir al banco con un número de cuenta, un concepto y una cantidad, y se olvida del resto. No tiene que interactuar para nada con el web.

Por otro lado, el riesgo es el mismo, si no se recibe en KS, no se recibe. El mismo riesgo corres en KS que ahora (lo único que ahora si sabes en conjunto que traerá el juego, pero esto mismo lo puedes saber el último día de campaña y si no te interesa, cancelas la aportación).

jakare

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Con muy buenas palabras ha puesto el dedo en la llaga, es decir, no se puede traicionar la confianza de los que han invertido tiempo, dinero y RIESGO, por la existencia de unas cuantas personas que según dices, o no saben (y no quieren aprender por lo que se ve) o no quieren arriesgarse a dejar su preciado número de tarjeta (y los demás somos tontos entonces...). Yo quizás sea un poco más rudo, pero es que no me parece de recibo, y estoy seguro de que si tú estuvieras al otro lado no te parecería tan correcta la cosa.

Argeleb ten en cuenta que de este juego tenemos clientes que tienen entre 45 a 55 años. No han crecido como muchos de nosotros con la revolución que supuso internet (lo se de primera mano porque he llamado en persona a más de 20 clientes con este problema. Algunos los guié paso a paso para realizar el pledge, pero otros no hubo manera).

Lo que para nosotros es algo natural, para ellos es casi brujería. Para mí es tan importante ofrecer alternativa a esas pocas personas como lo es tratar de aclarar porque hemos tomado esta decisión. De un modo u otro soy consciente de que nunca, jamás, se puede contentar a todo el mundo, pero lo menos que puedo hacer es tratar de explicar las cosas y tratar de buscar el mayor equilibrio posible entre las posibilidades entre lo que ofrecemos y las posibles repercusiones de esas decisiones. Absolutamente en todas y cada una de ellas lo primero que hacemos es ponernos en la piel del cliente.


No obstante, cierto es que se trata de un juego, tampoco se habla de una inversión de miles de euros, pero por algo se empieza, y cuando se toca el dinero no hay bromas que valgan. Con este paso habeis minado un poco la confianza de las personas que si sabemos y si nos atrevemos hacia el Kickstarter en general, y vuestra tienda en particular.

Además, otra cosa que no entiendo es porqué hay que gastarse el dinero del envío, si se quiere claro, en productos de la editorial en lugar de todo el stock de vuestra tienda. Si es una decisión porque vosotros lo valeis, pues bueno, pero no le encuentro la lógica empresarial. Desde luego, en mi caso, y por mis preferencias, no me apetece ninguno de los juegos que teneis en catálogo en vuestra editorial, en cambio teneis un montón de wargames, que aun dolíendome, si no me queda otro remedío podría pedir.

La alternativa es gastarme 8 euros en fundas diversas... :-\ :-\

Porque yo puedo asegurar el stock únicamente de los juegos del catálogo que manejo. No así en la tienda. No es una decisión porque lo valgamos, es una decisión meditada y la única viable para garantizar que podemos cumplir con la solución que planteamos para de alguna forma compensar el gasto de transporte. Si ofrezco esa alternativa para cualquier juego, y luego por cualquier motivo llega el caso no puedo ofreterlo, creo que sería mucho peor.


En fin, que pasarìa ahora con las personas que no se enteraron del kickstarter de 878 Vikings, por ejemplo, porque tengo un amigo que también le gustaría tenerlo con las mismas ofertas del mecenazgo..., y yo creo que si se hace con uno también habría que hacerlo con el otro, no?

Pensamos en ello el otro día a raíz precisamente de leer algunas de vuestras opiniones, y estamos viendo como hacerlo, habiendo aprendido de lo sucedido con Aníbal, para no volver a caer en la misma piedra pero ofreciendo la posibilidad a todos aquellos que pudieran estar interesados.



No entiendo nada JGGarrido. Yo tengo 43 años ya para 44 en breve y no se que tiene que ver lo que dices de miedo a internet, etc. con gente de 45 a 55 años. Te aseguro que conozco gente joven que igualmente puede tener reparos y no toca un ordenador ni con un palo. No creo que tenga nada que ver pero bueno.

Otra cosa que no acabo de entender es lo que dices que solo podamos gastar el cupón en juegos de mqo porque no aseguras el stock de los juegos de la tienda. Pues personalmente si pido un juego a la tienda y no lo tienen pues miro otro y ya está. Con la solución que planteáis directamente cerráis la puerta a poder usar el vale con un montón de juegos que pueden estar muy bien y que son interesantes y lo acotáis a un catálogo muy pequeño y que puede no gustar precisamente a gente que ha comprado un wargame y que seguramente tire mas de ese palo. Por favor, no nos acotéis el poder comprar por la posibilidad de que no haya un juego.

Un saludo y muchas gracias.
Hombre una solución hubiera sido que durante la duración del ks lo hubierais puesto en la tienda al mismo precio.
De todas formas, no es por meter el dedo, pero si saben comprar por vuestra web por ks no es muy diferente.

Que conste q hagáis lo que hagáis me parece bien, yo me metí en ks ya sabia q era un riesgo, es como cuando te compras algo y a la semana lo ponen en oferta .... pues te aguantas y aprendes para la próxima....
Es que precisamente el poder gestionarlo en la tienda permite que directamente generemos el propio pedido. El cliente únicamente tiene que ir al banco con un número de cuenta, un concepto y una cantidad, y se olvida del resto. No tiene que interactuar para nada con el web.

Por otro lado, el riesgo es el mismo, si no se recibe en KS, no se recibe. El mismo riesgo corres en KS que ahora (lo único que ahora si sabes en conjunto que traerá el juego, pero esto mismo lo puedes saber el último día de campaña y si no te interesa, cancelas la aportación).

Hombre, el mismo mismo riesgo no es, si lo compro en mqo y no lo recibo te reclamo el dinero y me lo devuelves , si lo meto en un ks y el tipo se fuga con la pasta pierdo el dinero....

Pero bueno ya te digo q me parece bien lo que hagáis, pero no me digas que es lo mismo que no es así....
Jakare

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No sé. La sensación de engaño no desaparece con apaños. Primer y último kickstarter para mí.

argeleb

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Re:"Aníbal: Roma contra Cartago" edición 20º aniversario (Phalanx y MasQueOca)
« Respuesta #696 en: 14 de Junio de 2017, 22:45:01 »
En fin, JGGarrido, no voy a entrar en discursiones bizantinas. Tengo 50 años osea que estoy en ese sector de gente "con problemas" para manejar la internes..., y no he tenido ninguno.
En vuestro Pledge poníais una serie de cosas que luego no habeís cumplido. Y eso se llama falsedad publicitaria. Cuando yo me meto a apoyar algo, o a comprar algo es porque estoy informado de las ventajas, o de los componentes, o de algo que tiene el juego y que yo quiero. Si eso que la editorial me indica que tiene, o las ventajas que me ofrece, luego resulta ser falso porque la editorial cambia de criterio comercial para conseguir vender más copias a "aislados sensoriales informáticos", pues apaga y vamonos.
Es como si me compro el Triumph and Tragedy y dentro de la caja viene el Agricola, porque en el último momento se decidió el cambio porque el T&T iba a ser muy dificil para la media de la gente.

Es un ejemplo muy extremo, pero en esencia es lo que ha ocurrido.

Si ahora pudiera quitarme del pledge ten por seguro que lo haría, pero lamentablemente no puedo porque yo si tengo que respetar las normas.
Además, como wargamer, te vuelvo a repetir que no tengo interés en ninguno de los 40 titulos de vuestra editorial, y que si la cosa sigue así me lo tendré que gastar en fundas para no perderlo o dar una pasta por un juego que no me interesa.

Y lo del vikings está en estudio..., en fin, apliquemos el mismo baremo. Son tantas cosas...

Por favor, te pido que no respondas a mi post, porque no tengo interés en prolongar esta discursión. Creo que la cosa ha quedado clara para la mayoría de gente. Y el que no lo quiera ver es su problema. Eso sin desmerecer que saqueis wargames en español y tal, que os lo agradezco y todos los wargamers supongo que también. Pero me gustaría que las reglas se respetasen. Es una cosa que en España no se suele hacer desgraciadamente.
"...pero soy listo en el internet, como un roboc..."

JGGarrido

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Con muy buenas palabras ha puesto el dedo en la llaga, es decir, no se puede traicionar la confianza de los que han invertido tiempo, dinero y RIESGO, por la existencia de unas cuantas personas que según dices, o no saben (y no quieren aprender por lo que se ve) o no quieren arriesgarse a dejar su preciado número de tarjeta (y los demás somos tontos entonces...). Yo quizás sea un poco más rudo, pero es que no me parece de recibo, y estoy seguro de que si tú estuvieras al otro lado no te parecería tan correcta la cosa.

Argeleb ten en cuenta que de este juego tenemos clientes que tienen entre 45 a 55 años. No han crecido como muchos de nosotros con la revolución que supuso internet (lo se de primera mano porque he llamado en persona a más de 20 clientes con este problema. Algunos los guié paso a paso para realizar el pledge, pero otros no hubo manera).

Lo que para nosotros es algo natural, para ellos es casi brujería. Para mí es tan importante ofrecer alternativa a esas pocas personas como lo es tratar de aclarar porque hemos tomado esta decisión. De un modo u otro soy consciente de que nunca, jamás, se puede contentar a todo el mundo, pero lo menos que puedo hacer es tratar de explicar las cosas y tratar de buscar el mayor equilibrio posible entre las posibilidades entre lo que ofrecemos y las posibles repercusiones de esas decisiones. Absolutamente en todas y cada una de ellas lo primero que hacemos es ponernos en la piel del cliente.


No obstante, cierto es que se trata de un juego, tampoco se habla de una inversión de miles de euros, pero por algo se empieza, y cuando se toca el dinero no hay bromas que valgan. Con este paso habeis minado un poco la confianza de las personas que si sabemos y si nos atrevemos hacia el Kickstarter en general, y vuestra tienda en particular.

Además, otra cosa que no entiendo es porqué hay que gastarse el dinero del envío, si se quiere claro, en productos de la editorial en lugar de todo el stock de vuestra tienda. Si es una decisión porque vosotros lo valeis, pues bueno, pero no le encuentro la lógica empresarial. Desde luego, en mi caso, y por mis preferencias, no me apetece ninguno de los juegos que teneis en catálogo en vuestra editorial, en cambio teneis un montón de wargames, que aun dolíendome, si no me queda otro remedío podría pedir.

La alternativa es gastarme 8 euros en fundas diversas... :-\ :-\

Porque yo puedo asegurar el stock únicamente de los juegos del catálogo que manejo. No así en la tienda. No es una decisión porque lo valgamos, es una decisión meditada y la única viable para garantizar que podemos cumplir con la solución que planteamos para de alguna forma compensar el gasto de transporte. Si ofrezco esa alternativa para cualquier juego, y luego por cualquier motivo llega el caso no puedo ofreterlo, creo que sería mucho peor.


En fin, que pasarìa ahora con las personas que no se enteraron del kickstarter de 878 Vikings, por ejemplo, porque tengo un amigo que también le gustaría tenerlo con las mismas ofertas del mecenazgo..., y yo creo que si se hace con uno también habría que hacerlo con el otro, no?

Pensamos en ello el otro día a raíz precisamente de leer algunas de vuestras opiniones, y estamos viendo como hacerlo, habiendo aprendido de lo sucedido con Aníbal, para no volver a caer en la misma piedra pero ofreciendo la posibilidad a todos aquellos que pudieran estar interesados.



No entiendo nada JGGarrido. Yo tengo 43 años ya para 44 en breve y no se que tiene que ver lo que dices de miedo a internet, etc. con gente de 45 a 55 años. Te aseguro que conozco gente joven que igualmente puede tener reparos y no toca un ordenador ni con un palo. No creo que tenga nada que ver pero bueno.

Otra cosa que no acabo de entender es lo que dices que solo podamos gastar el cupón en juegos de mqo porque no aseguras el stock de los juegos de la tienda. Pues personalmente si pido un juego a la tienda y no lo tienen pues miro otro y ya está. Con la solución que planteáis directamente cerráis la puerta a poder usar el vale con un montón de juegos que pueden estar muy bien y que son interesantes y lo acotáis a un catálogo muy pequeño y que puede no gustar precisamente a gente que ha comprado un wargame y que seguramente tire mas de ese palo. Por favor, no nos acotéis el poder comprar por la posibilidad de que no haya un juego.

Un saludo y muchas gracias.
Hombre una solución hubiera sido que durante la duración del ks lo hubierais puesto en la tienda al mismo precio.
De todas formas, no es por meter el dedo, pero si saben comprar por vuestra web por ks no es muy diferente.

Que conste q hagáis lo que hagáis me parece bien, yo me metí en ks ya sabia q era un riesgo, es como cuando te compras algo y a la semana lo ponen en oferta .... pues te aguantas y aprendes para la próxima....
Es que precisamente el poder gestionarlo en la tienda permite que directamente generemos el propio pedido. El cliente únicamente tiene que ir al banco con un número de cuenta, un concepto y una cantidad, y se olvida del resto. No tiene que interactuar para nada con el web.

Por otro lado, el riesgo es el mismo, si no se recibe en KS, no se recibe. El mismo riesgo corres en KS que ahora (lo único que ahora si sabes en conjunto que traerá el juego, pero esto mismo lo puedes saber el último día de campaña y si no te interesa, cancelas la aportación).

Hombre, el mismo mismo riesgo no es, si lo compro en mqo y no lo recibo te reclamo el dinero y me lo devuelves , si lo meto en un ks y el tipo se fuga con la pasta pierdo el dinero....

Pero bueno ya te digo q me parece bien lo que hagáis, pero no me digas que es lo mismo que no es así....
Riesgo de recibir el juego, me refería. Tienes razón en lo del dinero, pero si hubiéramos tenido la menor sospecha de que algo así podría pasar, ni nos hubiéramos planteado entrar como partners. A día de hoy el problema de KS son los posibles retrasos (en genral), gente que se pire con la pasta, es una minoría absoluta, casi irrelevante me atrevería a decir.

Pepetenis

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Re:"Aníbal: Roma contra Cartago" edición 20º aniversario (Phalanx y MasQueOca)
« Respuesta #698 en: 14 de Junio de 2017, 23:23:23 »
Suscribo al 100% lo dicho por stgermain.

Con muy buenas palabras ha puesto el dedo en la llaga, es decir, no se puede traicionar la confianza de los que han invertido tiempo, dinero y RIESGO, por la existencia de unas cuantas personas que según dices, o no saben (y no quieren aprender por lo que se ve) o no quieren arriesgarse a dejar su preciado número de tarjeta (y los demás somos tontos entonces...). Yo quizás sea un poco más rudo, pero es que no me parece de recibo, y estoy seguro de que si tú estuvieras al otro lado no te parecería tan correcta la cosa.

Argeleb ten en cuenta que de este juego tenemos clientes que tienen entre 45 a 55 años. No han crecido como muchos de nosotros con la revolución que supuso internet (lo se de primera mano porque he llamado en persona a más de 20 clientes con este problema. Algunos los guié paso a paso para realizar el pledge, pero otros no hubo manera).

Lo que para nosotros es algo natural, para ellos es casi brujería. Para mí es tan importante ofrecer alternativa a esas pocas personas como lo es tratar de aclarar porque hemos tomado esta decisión. De un modo u otro soy consciente de que nunca, jamás, se puede contentar a todo el mundo, pero lo menos que puedo hacer es tratar de explicar las cosas y tratar de buscar el mayor equilibrio posible entre las posibilidades entre lo que ofrecemos y las posibles repercusiones de esas decisiones. Absolutamente en todas y cada una de ellas lo primero que hacemos es ponernos en la piel del cliente.


No obstante, cierto es que se trata de un juego, tampoco se habla de una inversión de miles de euros, pero por algo se empieza, y cuando se toca el dinero no hay bromas que valgan. Con este paso habeis minado un poco la confianza de las personas que si sabemos y si nos atrevemos hacia el Kickstarter en general, y vuestra tienda en particular.

Además, otra cosa que no entiendo es porqué hay que gastarse el dinero del envío, si se quiere claro, en productos de la editorial en lugar de todo el stock de vuestra tienda. Si es una decisión porque vosotros lo valeis, pues bueno, pero no le encuentro la lógica empresarial. Desde luego, en mi caso, y por mis preferencias, no me apetece ninguno de los juegos que teneis en catálogo en vuestra editorial, en cambio teneis un montón de wargames, que aun dolíendome, si no me queda otro remedío podría pedir.

La alternativa es gastarme 8 euros en fundas diversas... :-\ :-\

Porque yo puedo asegurar el stock únicamente de los juegos del catálogo que manejo. No así en la tienda. No es una decisión porque lo valgamos, es una decisión meditada y la única viable para garantizar que podemos cumplir con la solución que planteamos para de alguna forma compensar el gasto de transporte. Si ofrezco esa alternativa para cualquier juego, y luego por cualquier motivo llega el caso no puedo ofreterlo, creo que sería mucho peor.


En fin, que pasarìa ahora con las personas que no se enteraron del kickstarter de 878 Vikings, por ejemplo, porque tengo un amigo que también le gustaría tenerlo con las mismas ofertas del mecenazgo..., y yo creo que si se hace con uno también habría que hacerlo con el otro, no?

Pensamos en ello el otro día a raíz precisamente de leer algunas de vuestras opiniones, y estamos viendo como hacerlo, habiendo aprendido de lo sucedido con Aníbal, para no volver a caer en la misma piedra pero ofreciendo la posibilidad a todos aquellos que pudieran estar interesados.



No entiendo nada JGGarrido. Yo tengo 43 años ya para 44 en breve y no se que tiene que ver lo que dices de miedo a internet, etc. con gente de 45 a 55 años. Te aseguro que conozco gente joven que igualmente puede tener reparos y no toca un ordenador ni con un palo. No creo que tenga nada que ver pero bueno.

Vale, pero esto, tú. Yo te cuento lo que he visto en primera persona. No tengo necesidad ninguna ni de engañar a nadie ni de pretender que os creáis lo que yo cuente aquí. Cada cual que piense lo que crea oportuno

Otra cosa que no acabo de entender es lo que dices que solo podamos gastar el cupón en juegos de mqo porque no aseguras el stock de los juegos de la tienda. Pues personalmente si pido un juego a la tienda y no lo tienen pues miro otro y ya está. Con la solución que planteáis directamente cerráis la puerta a poder usar el vale con un montón de juegos que pueden estar muy bien y que son interesantes y lo acotáis a un catálogo muy pequeño y que puede no gustar precisamente a gente que ha comprado un wargame y que seguramente tire mas de ese palo. Por favor, no nos acotéis el poder comprar por la posibilidad de que no haya un juego.

No acotamos, es que una cosa es la editorial y otra la tienda. Yo tengo los recursos de la editorial, planteo alternativas a algo que no hemaos podido evitar (coste de transporte en el pledge manager) y sinceramente, llegado el momento poder elegir entre más de 50 títulos no me parece que sea poco. Y por otro lado, recalco, esto es algo que estamos haciendo únicamente nosotros, ningún otro editor. Pagas el transporte y listo. Estoy seguro que habrá quién de un modo u otro no quede satisfecho. Lo asumo en cada decisión, pero creo que estamos ofreciendo una alternativa que no solo no están ofreciendo otros, sino que la mayoría de clientes españoles agradece (como así nos lo han manifestado en muchas ocasiones desde que lo colgamos en el blog).


Un saludo y muchas gracias.

Ok, tampoco he dicho q quieras engañar, solo q no me ha sentado muy bien como has planteado lo de gente entre 45-50 años q no sabe de internet. Pero bueno, problema mío. Tema resuelto

En cuanto a lo de los cupones solo era una sugerencia, tema zanjado, es lo que hay y lo acepto.

En cuanto a lo del KS yo personalmente intuía q esto podía pasar, y no es la primera vez. Si entro en el KS es por apoyar el proyecto y q se vea q desde España hay una comunidad fuerte que le gustan los wargames, y asumo el riesgo. Aplaudo que salgan wargames en español y es mi pequeño granito de arena.

Muchas gracias por todas las aclaraciones.

Un saludo.

mediterraneo

Re:"Aníbal: Roma contra Cartago" edición 20º aniversario (Phalanx y MasQueOca)
« Respuesta #699 en: 15 de Junio de 2017, 00:10:17 »
Yo aqui pregunte y se supone que con el pedido del Anibal puedes pedir otros juegos de la tienda. Los 7 euros te los tienes que gastar en la editorial MQO (fundas son 3 o 4 paquetes) pero puedes añadir otros juegos de la tienda  y te ahorras el envio. Que me corrijan si no es asi, yo al menos eso es lo que entendi.
 No es perfecto pero bueno. Yo he visto algun wargame que me interesa, pero con los gastos de envio me tira para atras.
 
 Yo aun tengo que pagar las 6 libras del envio, que a ver cuanto me clava el banco por la conversion de divisas. Un fallo de novato no haber incluido el envio con el juego. Riesgos que se asumen.
 Muchos no estamos del todo satisfechos porque se nos queda la sensacion de que se cambiaron las "reglas del juego" a mitad de partida (sobre el kickstarter me refiero)
No obstante parece que hay voluntad por parte de la editorial de dialogar para encontrar una solucion.
« Última modificación: 15 de Junio de 2017, 00:11:52 por mediterraneo »

rmnmon

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El error esta en no haber ofrecido el pledge a traves d tienda igual q se hace con los megapedidos asi nos habriamos ahorrado todos la conversion d divisas d nuestros amados bancos y ese sabor d entro en la campaña pq me dicen una cosa con unas condiciones irrepetibles q dos meses despues no solo se repiten sino q se mejoran...
Creo q os habeis equivocado pq la gente ya no confiara en vuestra palabra para un nuevo ks, pq entrar si despues lo sacaran igual o mejor en prepedido?
Me parece q habeis fallado en las formas, cosa q hablando d ks donde todo se basa en la confianza es un error

uri3711

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Re:Phalanx y Masqueoca publicarán "Aníbal: Roma contra Cartago" 20.º aniversario
« Respuesta #701 en: 15 de Junio de 2017, 01:28:47 »
Yo estoy dentro. Pensaba que aun habrian EB....
A 65 libras que son 78 euros. Que me parece un pastizal
En la web de KS dice que el precio retail del juego sera 95 euros.

Desde MAS QUE OCA podriais confirmar que saldrá a 95 euros? Es que si va a salir al mismo precio después del KS me espero

Gracias¡!
Es una estimación respecto al retail en libras. Lo que es seguro es que algo más económico sale durante la campaña. Lo bueno es que no hay SG por lo que si al final alguien no entra, al menos sabrá que aunque más caro no habrá diferencias entre la versión retail y la de KS. Durante la campaña y contando con que incluye la dos mini expansiones el ahorro es de unos 40€


Esto se dijo en su momento.

Es decir que me ahorraba 40 euros por apostar por un KS en el que no habian SG y el ahorro era el único aliciente.

Eso resulta que no era verdad.

Encima no vendamos ahora que un KS es lo mismo que un preorder.

Por mi parte nunca más me meto en un KS de MQO.


Vanlast

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horak

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Re:"Aníbal: Roma contra Cartago" edición 20º aniversario (Phalanx y MasQueOca)
« Respuesta #703 en: 15 de Junio de 2017, 08:38:10 »


Pero hacer este tipo de movimientos no sé si es una buena idea a medio y largo plazo. Si abres un plazo de tiempo, por muy limitado que sea, posterior a una campaña para tener el producto con las mismas o casi las mismas condiciones que en la campaña estás sentando un precedente peligroso. Porque la próxima vez que quieras vender las ventajas de apuntarse al Kickstarter porque vas a recibir el producto antes, y mejor, y más barato, y más lo que sea. A lo mejor hay gente que dice: "voy a dejar pasar este plazo limitado de tiempo de la campaña de mecenazgo y espero a que habran el segundo plazo limitado de tiempo y me dejo de historias con pagos en otras divisas y demás".



+1 y añado:

Era mi primer kickstsrter. Pero por lo que he leído en Bsk a lo largo de los años, este tipo de campañas más que el juego en si lo que venden es la ilusión y la confianza.  Y esas dos cosas se ven resentidas con cosas así.

Si luego encima por lo que sea la gente que lo compra en tienda lo recibe antes que los mecenas ya ni te cuento  ;D

Lo que me sorprende es que la editorial prefiera , sabiendo desde casi el principio que la campaña era n éxito y se fundaba seguro, y diciendo que los márgenes son ridículos...que aún así prefiera contentar a X gente que no puede/quiere/sabe entrar en un mecenazgo por internet, dejando a los mecenas Y con , como mínimo, un sabor de boca raro raro raro.

Es decir... entiendo que se quiera ayudar a clientes habituales, pero a largo plazo estás perdiendo a los mecenas Y, vendiendo además el juego a los clientes X un juego con márgenes ridículos.

No se, es verdad que no llevo una editorial y no soy consciente de todos los entresijos , pero comercialmente no entiendo que se renuncie al beneficio de vender juegos a su precio normal.nadie os podría acusar de nada, y en cambio ahora se crea un ligero mal rollito que hará que muchos se planteen meterse en otros con vosotros.

Que no nos encontremos como enemigos,
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Re:"Aníbal: Roma contra Cartago" edición 20º aniversario (Phalanx y MasQueOca)
« Respuesta #704 en: 15 de Junio de 2017, 08:42:34 »
No es la sensación de haber sido engañados, hablemos claro, MQO en general y su cabeza visible en partícular nos han engañado repetidamente con lo del ahorro de 40€, nos han utilizado para tener unas copias garantizadas, y ahora se rien en nuestra cara y ni siquiera tenemos nuestro derecho a devolver el producto saliendo de esta lamentable y negligente campaña de KS.