¿Algún juego de cartas LCG o TCG que haya salido últimamente y sea jugoso?

[No Disparen]

Pues con "La Leyenda de los 5 anillos", LCG, parece ser que no saldrá hasta el último trimestre del año, por lo que paciencia y Dice Masters.

[Carquinyoli]

En otro hilo, un señor con muy malas intenciones me ha recomendado el nuevo VS SYSTEM 2PCG, que creo que aquí también encaja. Han actualizado el sistema Vs System clásico TCG a un LCG. Tema: Superhéroes (y villanos) Marvel, y ya existen creo que 3 expansiones, 2 con más personajes Marvel, y otra con Alien. De Upper Deck.

[suguru or JokerLAn]

Cierto, tiene muy buena pinta pero lo malo y por eso yo no lo he incluido aquí es por que *sólo* está en inglés y NO lo van a sacar en Castellano, que sí, que será un inglés sencillo y blablabla, pero en muchos casos es un handicap

[Sr. Cabeza]

En otro hilo, un señor con muy malas intenciones me ha recomendado el nuevo VS SYSTEM 2PCG, que creo que aquí también encaja.

[Lizartonne]

Tengo unos amigos ex-combatienes de la guerra del Magic, a los cuales quiero seducir para jugar a algún juego de los mencionados en el título del hilo, pero no quieren introducirse en juegos que ya tengan un recorrido, dado que habría que invertir demasiado en actualizarse.

He mirado por encima, pero no he visto nada más allá del Pequeño Pony, que por razones obvias no va a triunfar. ¿Sugerencias?

Hola! Pues te recomiendo que le eches un ojo a Warlords of Terra. Salió el año pasado, y se puede comprar el mazo a buen precio. Ahora sacaron una campaña verkami para empezar a sacar sobres. Así que creo que está en el punto ideal para probarlo. Yo he jugado con mazos y me ha enganchado mogollón, tengo ganas de que salgan los sobres adelante y empezar a jugar con mazo construido

[Thronho]

En serio, este hilo parece hecho a posta para Warlords of Terra. Vamos a ver, si eres de ese 0.009% de la comunidad de juegos de cartas española que actualmente valora la calidad técnica de un juego por encima de su formato de venta (o si simplemente te van los tcg), tienes que echar un vistazo a www.warlordsofterra.es pero además ya.  Dinámicas espaciales que lo hacen algo fresco y nuevo, estética brutal y juego sin recorrido aún ya que solamente tiene en el mercado los mazos básicos de la colección básica. En Verkami actualmente para sacar la colección completa.

En serio, no se de donde sois, pero estaremos (soy el CEO, pero creo que te/os encantará) en el Metrópoli Gijón este fin de semana, en Torrelavega (Cantabria) la semana siguiente y en las conocidas Rol en Quart a la otra. Sin palabrería, venid a uno si podéis y probadlo. Opinad por vosotros mismos. Yo estoy convencido de que os enganchamos, como al 90% de la gente que lo prueba y no huye despavorida ante la idea de los sobres.

Gracias!

[Borja]

En tu opinión, consideras este juego mejor que Guerra de Mitos o Force of Will?

Destacas mucho que tiene poco recorrido pero si ese es su único punto gordo a favor...

Dónde se pueden ver vídeos de demo del juego?

Cuál es el punto de encuentro de la comunidad? Hay algún foto foro o similar?

Cuál es la hoja de ruta? Cada cuándo saldrán nuevas expansiones? De qué tamaño serán y qué precio tendrán? Serán ciclos autojugables? Hay formato competitivo?

[Thronho]

Esperaba alguien que quisiera dar caña, nice ^^ No esperaba menos de alguien con un logo representativo de Mtg como avatar

En primer lugar, no he especificado que el juego sea mejor que otro. No he jugado a GdM, aunque en breve Pak me lo pasará en el próximo evento en que nos veremos, en Metrópoli Gijón. Así podré aprender y valorarlo mejor. En cuanto a Fow, me han explicado como se juega pero no lo he jugado. Por lo que me dicen es (según la explicación que me han dado) como copiar a magic metiendo un sistema lineal de mana por turno. En este sentido, sin entrar en palabras de "mejor" o "peor" cuando se habla de comparar juegos concretos, sí te diré que apuesto contigo la cantidad que quieras a que WoT es más innovador, según valoración de tantos testers de ambos como quieras. La introducción del campo de batalla y un sistema de recursos que evita flodeos/screw sin caer en la monotonía de levantar carta por turno me parecen argumentos más que suficientes.

Lo de que es el único punto a favor, lo dices tú, no yo.

En cuanto a la pregunta del punto de encuentro, me parece tan malintencionada por tu parte como fuera de lugar. Como juego reciente estamos trabajando, y muy duro, por asentar una comunidad. Sin embargo, si por puntos de encuentro te refieres a tiendas etc, ya puedo pasarte unas cuantas fotos si quieres de GenX Valencia, Juego de Droides (Onda) o si quieres en nuestro Fb puedes ver la foto del torneo de Gamergy en el que como juego nuevo fuimos 18 asistentes nada más, pero algunos viajaron cientos de Km para jugarlo. Un poco de respeto hacia el esfuerzo ajeno, por favor.

La hoja de ruta es de momento sacar adelante la campaña de Verkami que tenemos pendiente, o si no saliese, lanzar una internacional en Ks para poder producir y lanzar la colección básica completa. Las expansiones, en caso de lograr un lanzamiento exitoso, serían de 6 en 6 meses. Los sobres tendrán un coste de 3,2€ y las cajas de 24 sobres completas 75€. Los mazos básicos cuestan, con su tapete de lona incluido, 15€+envío si es online el pedido, solo 15-16 si es en tienda, que por cierto ya se distribuye el juego en tiendas.

El formato competitivo lo formaremos si la gente nos deja formar una comunidad lo suficientemente estable como para hacerlo, pero ya hay lanzado un plan de suministro de material promocional a tiendas para comenzar con el juego competitivo local en tiendas de localidades donde la comunidad ya es suficiente como para sostenerlo. Véase Valencia, Madrid, Cantabria, Jaén, Castellón...y estamos trabajando por expandir la situación siempre que vayamos encontrando apoyos y no zancadillas...

La primera expansión, "El Despertar", estaría programada para el año próximo, pero siempre dependiente del resultado de las campañas previas. Si no podemos fijar una hoja de ruta más larga es porque la situación no nos lo permite, pero las cosas están bien trabajadas y desarrolladas. El juego y su calidad están avalados ya por muchos jugadores, entre ellos desarrolladores de juegos de mesa y expertos en la materia, seguramente como tú.

Así que te invito a probarlo y juzgar por tí mismo, investigar un poco en serio y no con la ligereza que parece que lo has hecho. Tienes fuentes:

www.warlordsofterra.es
facebook/warlordsofterra
Canal de youtube: Warlords of Terra (ahí tienes tus demos, si no te valen ni el de MiCabezaFriki, La Mazmorra de Pacheco, Análisis-Parálisis, Krosmaster Team Spain)

Una vez resuelvas tus dudas y te atrevas a probarlo, lo dicho, seguimos discutiendo la calidad del juego. Un saludo!

En tu opinión, consideras este juego mejor que Guerra de Mitos o Force of Will?

Destacas mucho que tiene poco recorrido pero si ese es su único punto gordo a favor...

Dónde se pueden ver vídeos de demo del juego?

Cuál es el punto de encuentro de la comunidad? Hay algún foto similar?

Cuál es la hoja de ruta? Cada cuándo saldrán nuevas expansiones? De qué tamaño serán y qué precio tendrán? Serán ciclos autojugables? Hay formato competitivo?

[Borja]

Muy amable, muchas gracias por tus respuestas.

Indicar únicamente que mis preguntas no son "dar caña", ni falta de respeto ni algún otro adjetivo que usas con bastante ligereza, como si te molestaran las preguntas. Las considero relevantes a la hora de decidir gastar dinero en un juego coleccionable que está empezando y del que apenas se nada por no haberme encontrado con nada referente a él hasta ahora en internet.

Para mí, y hablo sin haberlo jugado, el "pero" más grande que tiene es el modelo "coleccionable". Opino que para un juego nuevo abrirse hueco con ese modelo es complicado por lo arriesgado que es para un posible jugador gastar dinero en sobres sin saber cuanto recorrido van a tener las cartas.
¿a qué me refiero? En magic una gran parte de la gente o compra cajas de sobres o no compra ninguna y recure a páginas como mkm donde compramos las cartas sueltas. En el caso de magic no es problema porque sabemos que todas las cartas encajan en uno u otro formato (entre limitado, modern, pauper y commander casi todas las cartas son jugables, en uno u otro). En este nuevo juego ¿cuánto tengo que gastar para tener un mazo decente para competir? ¿cuánto tiempo voy a poder jugar con él y cuántas veces?

Yo soy de comprarme pocos juegos porque hace tiempo que decidí que no compraría juegos para coleccionarlos sino que coleccionaría juegos a los que juego habitualmente. Recientemente me he decidido a meterme en Mage Wars Arena, principalmente porque voy a tener gente para jugarlo. Pero haciendo una comparación Mage Wars Arena me cuesta 45 euros y tengo para mucho con esa caja básica. En el caso de tu juego tengo que gastar mucho más dinero. Si lo comparamos con Magic, puedo gastar más o menos en función del formato pero Magic tiene a su favor (igual que Force of Will aunque este último en menor medida) que tiene un gran mercado de cartas, por lo cual si un día dejo de jugar puedo vender mis cartas sin mayor problema. Eso sin contar que yo juego a Magic en formato cubo y commander no competitivo. En cubo no estoy supeditado por el meta del momento, mi cubo evoluciona a su ritmo y al ser un formato cerrado es muy rejugable. En commander jugamos entre 4 amigos y nos hacemos mazos pasando olimpicamente de los mazos tier, con lo cual, lo mismo, vamos a nuestro ritmo y nos gastamos lo que queremos (hasta el punto de tener muchas cartas de commander en formato proxy).

Creo que es por eso que muchos juegos se han pasado al modelo LCG. Porque para los clientes es mucho más fácil y barato meternos. Ojo, Mage Wars Arena no es un LCG, es otra cosa. Es un juego de mesa con cartas, pero sobre todo es un juego de mesa cerrado y que funciona bien con lo que viene en la caja, y por mucho tiempo, sin necesidad de comprar expansiones desde un inicioi.

Dicho eso, este fin de semana, si tengo un rato, investigaré y si encuentro en internet o mi ciudad algún sitio para comprar algún mazo pillaré un  par de mazos para probarlo con mis amigos.

Mucha suerte en tu proyecto!
No me cabe duda de que si es tan divertido como innovador y bueno (según indicas) tendrás mucho éxito

[Thronho]

Hola de nuevo Borja,

Debes disculpar si sentí un ataque en tu mensaje y no lo era, pero sinceramente es difícil no pensarlo cuando en este hilo se pregunta por "buen juego de recorrido reciente", les hablo de la calidad técnica del juego y respondes con comunidad. Obviamente deduzco que tiras por el frente que (debe saberse de antemano) flaquea todavía, dado que ni tocas aspecto técnico alguno.

Leyendo tu respuesta completa, me doy cuenta de que no se trata de eso, sino que, como muchísima gente en España (y es un criterio a respetar, como todos) valoras un juego como producto, no como juego. Quiero decir, a mí personalmente si me gusta un juego, estoy invirtiendo en horas de ocio y valoro (siempre teniendo en cuenta mis posibilidades, no soy rico) si un juego me gusta o cuanto me gusta, o incluso a veces (inconscientemente, lo reconozco) cuanto hype me despierta (esta forma de comprar más compulsiva no la recomiendo a nadie, mejor investigar un poco antes)... Vamos, que compro el juego, la inversión es un factor que está, pero es más secundario para mí, siempre que no sea un abuso y sea soportable por mis posibilidades. Para mí, insisto.

En cuanto a "tendrás mucho éxito". Un par de apuntes si me permites. Yo no "tendré" mucho éxito, en cualquier caso lo tendrá el juego, producto del trabajo de un equipo que ronda las dos docenas de personas. Y se merece tenerlo, todo el del mundo. No obstante, en España no nos está yendo lo bien que se merece, precisamente porque cada mercado (país) es un mundo, y aunque todos valoramos en mayor o menor medida la economía, en España desde la crisis los juegos de mesa/cartas/videojuegos... son valorados primero como producto/inversión, luego si eso como juego (salvo que tu juego sea de Blizzard, Wizards, Final Fantasy...entonces el hype es donde puede). Luchar contra eso en este país está siendo poco menos que una odisea, y tal y como refleja nuestro Verkami actualmente, nos tiene en "el borde del precipicio español". No sabemos si saldrá o no... lucharemos por ello, desde luego. Quiero decir, seguiremos luchando. Y es triste, pero las razones de mercado son las únicas que nos tienen en esa situación. Se, personalmente, de muchíiiiisimas personas que han probado el juego, les ha encantado, han oído sobres y salido corriendo. Tiendas que no nos apoyan por eso... Si fueramos LCG estaríamos ya fundados, eso te lo aseguro. Pero es lo que hay, y de momento nos mantenemos firmes en que somos un (B)TCG, porque somos un enorme juego.

Si quieres probarlo sin invertir en ello, en nuestra web tienes calendario de eventos, puede que alguno te pillase cerca  www.warlordsofterra.es (insisto).

Y una vez más, si he confundido una crítica por un interés informativo personal con un ataque te pido disculpas. Estamos por lo que te describo en una situación muy difícil e intento mantenerme frío, pero soy persona y a veces cuando algo huele a hater me cuesta. Ya tenemos que lidiar con muchos problemas tras 4,5 años de trabajo como para lidiar con haters. Si no era el caso, debes disculparme.

Un saludo

[Moondraco]

Sin querer ser un hater: un juego ES un producto. El modelo de negocio del juego es clave a la hora de que cualquiera, español o no, se decida a jugarlo. Hearthstone es un estupendo juego, de lo mejor que he encontrado en diseño en años, y no lo juego porque requiere mucha inversión para que resulte divertido (en tiempo o dinero). Además, el formato de sobres me causa cierta frustración.

Sé diferenciar entre juego y producto. HS es estupendo como juego, e inviable para mí como producto. WoT puede ser estupendo como juego, pero el formato que habéis escogido elimina todo mi interés en vuestro producto... que no en vuestro sistema de juego. Puedo ir a unas jornadas, probarlo y que me encante, y aún así no voy a jugarlo. Recomendaré a todo el mundo que lo pruebe si me gusta, por supuesto, porque si es un buen juego, lo es. Pero tengo varios amigos que lo probarán, dirán que les gusta y no lo jugarán: sé que están en la misma situación que yo.

Resumen: no culpes al mercado, porque el mercado ya estaba ahí. Si habéis tomado la decisión de comercializar el producto de una manera que el mercado no acepta fácilmente, está claro que tendréis que trabajar duro para conseguir sacarlo adelante. Si siendo LCG ya estaríais fundados, quizá deberíais ser LCG: yo hubiera mirado vuestra campaña de ser así. En tus mensajes minimizas la diferencia entre juego y producto, cuando es vital; y vuestro planteamiento de producto puede estar lastrando un buen juego.

Es un offtopic y no volveré al hilo, pero el tono defensivo me chirría. No hagas promoción de un juego en el que estás implicado desde esa perspectiva. Si sientes que se está rechazando a tu juego, pensad bien por qué y tomad las medidas para que eso deje de ser así antes de seguir moviéndote en foros. Es un consejo sincero: no serás el primer autor aquí que, al ser demasiado vehemente o demasiado defensivo, lastra su producto frente a los asiduos del foro.

Un saludo.

[jorgevr]

No se puede explicar mejor....

[Borja]

Muy de acuerdo con lo indicado por Mario.

Solo añadir una cosa: el modelo sobres no me casa con un lanzamiento vía mecenazgo. Un libro o un juego cerrado lo veo pero un juego coleccionable no lo veo. Veo más factible lanzarlo en tiendas donde la gente vea cajas de sobres en la caja y pique, en el buen sentido.

[Thronho]

Sí, estoy de acuerdo con lo recientemente planteado. La "culpa" (aunque siempre me parece infantil el término y lo que persigue) es de nuestra inadecuación con las demandas del mercado (y sí, en esto discrepo contigo) español. Tal y como comentaba con un experto con muchos años de experiencia en el sector, a nivel internacional por cierto, cada zona (no tiene porqué necesariamente limitarse a un país concreto, pero es un buen divisor, sí) / mercado es muy diferente de otros. Y, efectivamente, nuestra política de ventas está lastrando un buen juego en España, lo tenemos presente.

¿Es posible que nos suceda en otros lugares? Sí, por supuesto, pero creemos y tenemos la esperanza de que hay mercados más venébolos con los TCG que el español, así como con el campo de los juegos de mesa y cartas en general. Allí es donde iremos si nuestra actual campaña termina por no salir.

No obstante, gracias por los consejos, críticas, ayudas etc. Siempre son de utilidad para ofrecer perspectiva, ofrezcan o no nuevos datos.

Muchas gracias y un saludo.

[HASMAD]

No creo que sirva para mucho mi opinión (aunque gota a gota...) pero personalmente me hubiera metido sin dudarlo ni un segundo si el modelo fuera de juego cerrado o LCG. Supongo que no soy ni el primero ni el último que os comenta esto.