¿Qué es un Eurogame de Libro?

[vilvoh]

Claro, sin dados, ni robo de cartas.

[gixmo]

coño no me seais estrictos que solo puse dos palabras sobre eso.... minimizar el azar lo maximo posible, mejor asi? 
o al menos intentar hacerlo controlable....

[edugon]

coño no me seais estrictos que solo puse dos palabras sobre eso.... minimizar el azar lo maximo posible, mejor asi? 
o al menos intentar hacerlo controlable....

¿Azar limitado o inexistente?

[roanoke]

Desconozco los ingredientes exactos de un euro de libro; varían según el gusto del cocinero. Dicho esto para mí, euros de libro, son por ejemplo, El Grande, Dominant Species, Caylus, Le Havre, Brass, Alta Tensión, Puerto Rico, Colonos de Catán, etc.......; en algunos hay más interacción, otros son puzles multisolitarios, en algunos incluso aparece algún que otro dado furtivo, unos duran mucho y otros casi nada, etc.....

[gixmo]

coño no me seais estrictos que solo puse dos palabras sobre eso.... minimizar el azar lo maximo posible, mejor asi? 
o al menos intentar hacerlo controlable....

¿Azar limitado o inexistente?

si, ciñendonos a una definicion escueta si... los euros buscan un componente minimo de azar

[Auron41]

Un Eurogame de libro obviamente es Los Pilares de la Tierra, Un Mundo Sin Fin, El Señor de los Anillos...









































 

[gixmo]

y la vuelta al mundo en 80 dias 

[vendettarock]

[Ben]

Creo que la gestión de recursos no es de libro. De hecho, euros de libro como Caylus, no la tienen. Además no es lo mismo gestionar que optimizar recursos.

Bastante deacuerdo con tu reflexión sobre la interacción en los eurogames. Interacción directa consiste en disputarle "fisicamente" cualquier acción a los rivales y esta puede ser "gratuita"  y "agresiva"como es el caso que se da en carson city u Ora et labora, más laigth como en los casos de Madeira o Los viajes de Marco Polo o bién con un coste ya sea con dinero ( Caylus, Troyes), recursos, ect...
De todas formas, el calificativo euro " de libro" tiene muchas más connotaciones que simplemente hablar de una mecánica determinada de los mismos.

Justamente Carson City no es un euro de libro, precisamente por el azar y la posibilidad de disputa directa. Conste que lo de una mécanica determinada era un ejemplo.

El azar en carson city empieza y acaba durante la ronda previa, a la hora de configurar el solar de la ciudad de carson city y es irrelevante durante como tal durante el juego, puesto que, a la hora de la colocaciónde las 2 parcelas iniciales por parte de cada jugador ( y, obviamente para el resto de la partida), estos YA SABEN la disposición inicial de la ciudad, azar pues=cero.
Que no es un eurogame de libro completamente deacuerdo contigo y afortunadamente para mi como fan de los autores innovadores que dan un plus más allá a la hora de crear un juego 

[Auron41]

Creo que la gestión de recursos no es de libro. De hecho, euros de libro como Caylus, no la tienen. Además no es lo mismo gestionar que optimizar recursos.

Bastante deacuerdo con tu reflexión sobre la interacción en los eurogames. Interacción directa consiste en disputarle "fisicamente" cualquier acción a los rivales y esta puede ser "gratuita"  y "agresiva"como es el caso que se da en carson city u Ora et labora, más laigth como en los casos de Madeira o Los viajes de Marco Polo o bién con un coste ya sea con dinero ( Caylus, Troyes), recursos, ect...
De todas formas, el calificativo euro " de libro" tiene muchas más connotaciones que simplemente hablar de una mecánica determinada de los mismos.

Justamente Carson City no es un euro de libro, precisamente por el azar y la posibilidad de disputa directa. Conste que lo de una mécanica determinada era un ejemplo.

El azar en carson city empieza y acaba durante la ronda previa, a la hora de configurar el solar de la ciudad de carson city y es irrelevante durante como tal durante el juego, puesto que, a la hora de la colocaciónde las 2 parcelas iniciales por parte de cada jugador ( y, obviamente para el resto de la partida), estos YA SABEN la disposición inicial de la ciudad, azar pues=cero.
Que no es un eurogame de libro completamente deacuerdo contigo y afortunadamente para mi como fan de los autores innovadores que dan un plus más allá a la hora de crear un juego 

¿y los dados en los combates?¿no es eso puro azar?

[gixmo]

yo mas que a la interaccion agresiva o light... me voy mas a la directa e indirecta (se que alguien tambien lo ha dicho), el hecho de que sea indirecta no implica que no sea agresiva
en el ejemplo que comentamos ahora la del Carson si es directa y la del Caylus seria indirecta

[Ben]

Creo que la gestión de recursos no es de libro. De hecho, euros de libro como Caylus, no la tienen. Además no es lo mismo gestionar que optimizar recursos.

Bastante deacuerdo con tu reflexión sobre la interacción en los eurogames. Interacción directa consiste en disputarle "fisicamente" cualquier acción a los rivales y esta puede ser "gratuita"  y "agresiva"como es el caso que se da en carson city u Ora et labora, más laigth como en los casos de Madeira o Los viajes de Marco Polo o bién con un coste ya sea con dinero ( Caylus, Troyes), recursos, ect...
De todas formas, el calificativo euro " de libro" tiene muchas más connotaciones que simplemente hablar de una mecánica determinada de los mismos.

Justamente Carson City no es un euro de libro, precisamente por el azar y la posibilidad de disputa directa. Conste que lo de una mécanica determinada era un ejemplo.

El azar en carson city empieza y acaba durante la ronda previa, a la hora de configurar el solar de la ciudad de carson city y es irrelevante durante como tal durante el juego, puesto que, a la hora de la colocaciónde las 2 parcelas iniciales por parte de cada jugador ( y, obviamente para el resto de la partida), estos YA SABEN la disposición inicial de la ciudad, azar pues=cero.
Que no es un eurogame de libro completamente deacuerdo contigo y afortunadamente para mi como fan de los autores innovadores que dan un plus más allá a la hora de crear un juego 

¿y los dados en los combates?¿no es eso puro azar?

Los dados en los duelos se pueden sustituir por las losetas de duelo, que para eso están y el autor del mismo así lo anuncia, y punto, se acabó completamente el azar...hay que saber de lo que se habla compañero...sin ánimo de polemizar...

[Ben]

yo mas que a la interaccion agresiva o light... me voy mas a la directa e indirecta (se que alguien tambien lo ha dicho), el hecho de que sea indirecta no implica que no sea agresiva
en el ejemplo que comentamos ahora la del Carson si es directa y la del Caylus seria indirecta

Una interacción directa y agresiva es aquella que no se puede hacer nada para evitarla. En Caylus no es así pués la restricción está en si tienes dinero para ejecutar la misma y si tienes espacios para hacerla ( de ahí los juegos con track de turno de juego). En Madeira por ejemplo, la restricción  viene por la cantidad de dados por edificios que admite cada uno pero nadie te impide vistar un edificio si no se han agotado la cantidad de dados dados que admite así que un jugador ya sabe que durante una ronda de juego va a poder visitar si o si 3 de los 5 edificios cada ronda, como mínimo...

[Auron41]

Creo que la gestión de recursos no es de libro. De hecho, euros de libro como Caylus, no la tienen. Además no es lo mismo gestionar que optimizar recursos.

Bastante deacuerdo con tu reflexión sobre la interacción en los eurogames. Interacción directa consiste en disputarle "fisicamente" cualquier acción a los rivales y esta puede ser "gratuita"  y "agresiva"como es el caso que se da en carson city u Ora et labora, más laigth como en los casos de Madeira o Los viajes de Marco Polo o bién con un coste ya sea con dinero ( Caylus, Troyes), recursos, ect...
De todas formas, el calificativo euro " de libro" tiene muchas más connotaciones que simplemente hablar de una mecánica determinada de los mismos.

Justamente Carson City no es un euro de libro, precisamente por el azar y la posibilidad de disputa directa. Conste que lo de una mécanica determinada era un ejemplo.

El azar en carson city empieza y acaba durante la ronda previa, a la hora de configurar el solar de la ciudad de carson city y es irrelevante durante como tal durante el juego, puesto que, a la hora de la colocaciónde las 2 parcelas iniciales por parte de cada jugador ( y, obviamente para el resto de la partida), estos YA SABEN la disposición inicial de la ciudad, azar pues=cero.
Que no es un eurogame de libro completamente deacuerdo contigo y afortunadamente para mi como fan de los autores innovadores que dan un plus más allá a la hora de crear un juego 

¿y los dados en los combates?¿no es eso puro azar?

Los dados en los duelos se pueden sustituir por las losetas de duelo, que para eso están y el autor del mismo así lo anuncia, y punto, se acabó completamente el azar...hay que saber de lo que se habla compañero...sin ánimo de polemizar...

Y también os los podéis echar a piedra-papel-tijera crack, pero el juego fue parido con dados en el combate, la mayor representación del azar. Miento?

[vendettarock]

Sin haber jugado a esos juegos me gustaría decir que los diseñadores de juegos también son personas. Y como personas que son tienen criterios basados en todo tipo de impresiones subjetivas.

Hacer un argumento de autoridad en plan, "esto no es azar porque el diseñador así lo dice", no aporta nada realmente.

Un dado si se emplea para lanzarlo, es azar. Esté más o menos controlado.

Insisto, sin haber jugado al juego en cuestión.