Feminismo de tercera ola o Neo-Feminismo... ¿Hacia dónde va?

[maltzur]

Gandalf lamento sobte ofende pero me lo produce que compares datos de suicidios con las muertes de mujeres a manos de hombres no me produce otra sensación que no sea la de vergüenza ajena.  Que se diga que en el resto de Europa hay más.  Me produce más vergüenza.  Quiere decir que tenemos que estar contentos por las cifras que tenemos?  Lo siento pero no lo entiendo. 

[madelcampo]

Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

No es lo mismo no poder probar la culpabilidad del denunciado que probar la falsedad del denunciante.

Claro que no, y no creo que Gand-Alf esté afirmando que todas las absoluciones son denuncias falsas. La cuestión es clara: ¿todas las absoluciones son casos verdaderos de malos tratos? Incluso, teniendo en cuenta que puede bastar la palabra de la mujer para condenar, se puede preguntar esta otra: ¿todas las condenas son casos de malos tratos?

No puede saberse cuántas denuncias falsas puede haber, y lo que no puede hacerse es afirmar que denuncias falsas solo son aquellas en las que se ha iniciado un proceso por denuncia falsa o han acabado en condena por ese motivo, sobre todo si ese criterio judicialista se abandona cuando se afirma que hay más violencia de género que la que acaba en juzgados o en condena para el acusado.

¿Seria mejor que se quedasen en la cocina calladitas?

¿Alguien tiene una idea de qué le ha pasado a freebai?

[Gand-Alf]

Gandalf lamento sobte ofende pero me lo produce que compares datos de suicidios con las muertes de mujeres a manos de hombres no me produce otra sensación que no sea la de vergüenza ajena.  Que se diga que en el resto de Europa hay más.  Me produce más vergüenza.  Quiere decir que tenemos que estar contentos por las cifras que tenemos?  Lo siento pero no lo entiendo.

Pues yo lo veo muy fácil de entender. Has dicho "un país" con nuestros datos. Y te lo han comparado con paises de nuestro entorno. Luego si de ahí quieres concluir que nos parece muy bien que maten a la gente ya son cosas tuyas.

[freebai]

Sería mejor que argumentaras.

¿O que me callara?
¿Cual será tu siguiente orden?

[freebai]

Otra cosa que me hace mucha gracia... si las denuncias falsas son un 0'02% o sea 1 de cada 5.000 ¿cómo es que las sentencias absolutorias son 4 de cada 10? A ver si es que todas las denuncias que han acabado en absolución se están contando como verdaderas.

No es lo mismo no poder probar la culpabilidad del denunciado que probar la falsedad del denunciante.

Claro que no, y no creo que Gand-Alf esté afirmando que todas las absoluciones son denuncias falsas. La cuestión es clara: ¿todas las absoluciones son casos verdaderos de malos tratos? Incluso, teniendo en cuenta que puede bastar la palabra de la mujer para condenar, se puede preguntar esta otra: ¿todas las condenas son casos de malos tratos?

No puede saberse cuántas denuncias falsas puede haber, y lo que no puede hacerse es afirmar que denuncias falsas solo son aquellas en las que se ha iniciado un proceso por denuncia falsa o han acabado en condena por ese motivo, sobre todo si ese criterio judicialista se abandona cuando se afirma que hay más violencia de género que la que acaba en juzgados o en condena para el acusado.

¿Seria mejor que se quedasen en la cocina calladitas?

¿Alguien tiene una idea de qué le ha pasado a freebai?

Buscando la aceptación del grupo, ¿no te estarán entrando dudas?

[Delan]

Esto ha desvariado mucho ya y os estais lanzando a la yugular en lo personal. Calmaros un poco hombre y no entreis en ataques personales.

[freebai]

Seguramente Delan, pero como miembro de una comunidad que quiero y respeto, me duele enormente ver como no se respetan los derechos fundamentales y se intenta demostrar... prefiero no saber muy bien que.

[Delan]

Y por eso es mejor dejarlo correr e irnos todos a campar libremente por los maravillosos hilos que pueblan labsk. Porque nadie va a cambiar de opinion y ya hace rato que solo os estais haciendo mala sangre.

Y de verdad creo que hay mas problemas de que no acabais de entenderos que otra cosa. Seguro que con una cerveza fresquita estariais de acuerdo en mas cosas de las que creeis. Que los posts los carga el diablo.

Paz, amor y a esperar el arkham lcg!

[madelcampo]

Sí, es una pena la deriva que ha tomado, y es una pena que freebai siga acusando sin fundamento."no se respetan los derechos fundamentales"... La última vez que estábamos debatiendo civilizadamente y con argumentos fue en la página 9, hubiera sido mejor retomarlo ahí.

[Eskizer]

Que se diga que en el resto de Europa hay más.  Me produce más vergüenza.  Quiere decir que tenemos que estar contentos por las cifras que tenemos?  Lo siento pero no lo entiendo.

Puff que pereza...

¿Quién dice que tengamos que estar contentos? yo no he dicho eso. Tu das a entender que tenemos unos datos alarmantes o altos en cuanto asesinatos y resulta que no es así, los datos son bajos. Y si fueran cero muertes serían mejor, pues joder claro! Todas y cada una de las muertes me parecen lamentables.

La cuestión es que a veces parece que tenemos en el país un problema gravísimo de homicidios y a nivel estadístico no es así. Y vuelvo a repetir 0 muertes es lo ideal. Lo que no me gusta es que se cree una imagen de la sociedad que no es real.

[Gand-Alf]

Yo no se que hacemos respondiendo a ese tipo de cosas que solo buscan llevar el debate al fango. No se porque alguien en este foro tiene que afirmar que todas las muertes le parecen lamentables porque de repente se ha convertido en un sospechoso psicópata potencial por una frase que alguien decide tergiversar. Cuando se llega a ese punto es para hacernoslo mirar.

[zweken]

1.En España como en el resto del mundo debemos continuar mejorando en eliminar las injusticias y las agresiones que sufren las mujeres por el hecho de serlo.

2.Después de dejar esto claro y de presentar mis absolutos respetos a De Lan por la paciencia mostrada.

Me gustaría que se me aclarase porque cuando una persona como el mismo De Lan u otros plantean que el camino tomado para acabar con el machismo y la violencia de género no ha funcionado y que está degenerando en otros problemas( denuncias falsas y aprovechamiento en el tema divorcios) y habría q explorar otras soluciones...se le llama negacionista(nunca ha negado el problema inicial) y se le llega a decir q   piensa con el pene...

Creo q lo vertido en este foro es una prueba directa de lo q está intentando explicar De Lan.

La postura actual radicalizada de algunos sectores del feminismo sólo lleva a la confrontación, no se mejora  el problema fundamental, trae otros nuevos y además impide el debate ya que cualquier disidencia con el 100% de su pensamiento implica ser machista y recibir argumentos demagógicos y salidas de tono....y lo que es más grave pocas veces contestacion al argumento.

La mayoría de la gente de este foro entiende que la violencia de género y el machismo son un problema grave y a pesar de expresarlo claramente son llamados negacionistas...

Para mí el negacionismo que si que existe en este foro es el que niega que las denuncias falsas y el aprovechamiento judicial en divorcios sea un problema...

No se contesta con argumentos más allá de la falacia del 0.02 que ha quedado desmontada con argumentos sin contestacion ulterior....en eso no les interesa seguir discutiendo.


Coincido con Delan en que hay que buscar una solución alternativa que probablemente está en la educación...y en detectar y atajar las conductas antes de agravarse...

Penalizar sin pruebas no está salvando a nadie...los asesinos siguen matando...muchos inocentes sufren consecuencias..




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[Delan]

Gracias Zweken por entender lo que estaba diciendo XD

[Silverman]

No soy machista (no creo que la mujer sea inferior al hombre, base del machismo) ni misógino (odio irracional hacia todas las mujeres, aunque no las conozcas, un absurdo) como han dejado caer por aquí antes.

Cada época tiene sus "modas" ideológicas, antes de Cristo se toleraba la pedofilia, estaba bien visto vivir del campo y mal dedicarse al comercio; en la edad media la moral era muy estricta y los dogmas intocables, trabajar en el campo era de parias, el ser comerciante era prestigioso y si te enrolabas en una cruzada eras un héroe; en la edad moderna se sustituyó el vasallaje a los nobles por la monarquía absoluta, el modelo de mujer ideal pasó a ser la Virgen María...
A mediados del siglo XX un hombre que no tenía hijos o que no podía mantener a su mujer era menos hombre, levantarse a les 5 de la mañana para trabajar o cumplir el servicio militar daba prestigio, era un orgullo ser un minero o un trabajador del metal (había conciencia de clase) etc.
Actualmente levantarse a las 5 para trabajar es ser un pringado, alistarse voluntario en el ejército es de fachas, en cambio está bien visto no tener hijos, ser un "vividor follador" y ser pro-feminista a ultranza.

En cualquier época si vas a contracorriente de la "moda" general te conviertes en alguien digno de desprecio. Sirven de poco los argumentos y análisis objetivos, hasta que la ideología imperante no fracase estrepitosamente, se entre en crisis y se adopten otros patrones. Y vuelta a empezar...

Salud.

[Thunderchild]

Freebai, desde que has llegado al hilo solo has soltado acusaciones de machistas, opresores, sois todos unos machirulos! sin aportar absolutamente nada al debate, solo elevar el tono del mismo, lo cual no ayuda a nadie.

Aquí han venido otras personas con distintos puntos de vista, como Vilvoh, y se ha debatido tranquilamente e incluso se ha llegado a entendimientos.

Si vienes aquí a vociferar y simplemente a decirles a los demás lo machistas que son, te agradecería que bajases el tono, no por nosotros, si no porque precisamente me estás dando la razón por la que cree el hilo:

El feminismo actual se ha radicalizado y solo se dedica a ver fantasmas, machismos donde no los hay y a crearse enemigos abstractos como el "heteropatriarcado", acusando de machista y opresor a todo aquel que no siga esta corriente

Esto en negrita es el quid de la cuestión.