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perilla

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #15 en: 03 de Enero de 2017, 20:58:33 »
Mi tesoro....ahora entiendo a Gollum, me pasa lo mismo con este juego.

Si teneis curiosidad lo podeis probar en tabletop, asi podreis valorarlo mejor, o peor.

400 dolares??, eso es calderilla , el pledge Satan es de mas de 1600 pavos  ;D

Saludos.

Pd:Y si pensais que es caro, Su creador en su web lo vende todo aproximadamente al "doble" de lo que cuesta en este kickstarter. Y lo compran, el basico lleva agotado la tira. Casualidad o que el juego tiene algo?, solo sus compradores o quienes lo prueben podran saberlo.
« Última modificación: 03 de Enero de 2017, 21:03:39 por perilla »

SamuelVimes

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #16 en: 03 de Enero de 2017, 21:33:32 »
Probado, leido y... !No gracias! ;)

blackwar

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #17 en: 03 de Enero de 2017, 21:38:22 »
Ya lo he dicho en alguna otra ocasión... es custión de economías... para un estadounidense gastarse 300-400 dólares en un juego equivale más o menos al esfuerzo que podemos hacer un español con salario normal al comprar un space hulk por 100 euros...

genoma

Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #18 en: 03 de Enero de 2017, 23:31:16 »
Pues no se si valdrá lo que cuesta o costará lo que valga, pero desde luego tiene que haber alguien frotándose las manos... eso sí, espero que no se reproduzca un efecto "Heroquest 28 aniversario"...
300 € es una barbaridad, pues si, pero ¿y no lo es pagar esos 300, 400 o 500 por un bolso o unas zapatillas? Y hay gente que, no se si desgraciadamente o afortunadamente, está dispuesta a pagarlo...
Yo hoy por hoy no puedo pagar esa cantidad, pero aunque pudiera tampoco pagaría 300 €  por un puñetero teléfono móvil, o  150€ por unas deportivas.

Venga anda, que alguien se lo compre, y en el 2020 nos lo enseñe completito.

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Robert Blake

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #19 en: 04 de Enero de 2017, 00:12:44 »
Yo creo que es carísimo, no importa las horas de juego que te pueda dar. Podría costar menos, sin problemas. Y vista la recaudación del KS, más barato aún. Hay otros juegos que también te dan esas horas de juego por una quinta parte de lo que cuesta. Y ojo, que estoy en el KS con un pledge de 200. Lo que he probado del juego me gusta, pero me parece que Potts le toma el pelo a los compradores y encima se le aplaude.
Cuando un médico se equivoca, lo mejor es echarle tierra al asunto.

Tumbos

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #20 en: 04 de Enero de 2017, 00:52:32 »
Y luego la culpa de que suban los precios es de Asmodee...

Gente que suelta 500 pavos tan alegremente por un producto que no tendrán completo hasta dentro de 3 años...

¿Vendehumos?

Igual no estoy interpretando bien este mensaje pero no me gusta que se insinue que los precios suben por las compras de otros compañeros jugones. En términos económicos solo somos precio aceptantes en un mundo de oferta y demanda. Aquí cada editorial tiene sus políticas de precios, y lo digo en plural porque ni siquiera son homogéneas: dependiendo del tipo de producto ponen un precio u otro. Si deciden que conviene subir los precios para maximizar el beneficio por copia vendida sacrificando ventas y público potencial (o consideran que las ventas de sus juegos son poco sensibles al precio), pues es cosa suya y no de los backers del KDM, evidentemente.

Desde el desconocimiento del juego, y reconociendo que es caro, aprovecho para romper una lanza en favor de los que se han metido en este kickstarter:
-Tiene una nota de 9.1 en la bgg con más de 1500 votos. Puede no ser tu juego pero es evidente que algo bueno debe tener y parece ser que cuando menos es un juego diferente a los demás. Además de exclusivo y con un componente de coleccionismo alto.
-Ofrece gran cantidad de horas de juego y se tarda la vida en enumerar todos los componentes que trae (cerca de 1000 cartas, un libreto de 223 páginas, más de 30 losetas, multitud de miniaturas de buen tamaño...). Y todo eso no es barato de  producir y menos cuando te lo editas tú solito.

En otras palabras, a mí personalmente me molestan más otras editoriales que sacan minis jugables más que juegos, a un precio no mucho menor, y a través de kickstarter en vez de con preventa cuando les sobra la pasta para fabricarlos.
Pero para no desviarnos del tema, lo que peor me sienta es cuando una editorial te intenta cobrar 50 pavos por una caja llena de aire con 100 cartas y 4 contadores. Ahí como consumidores sí que deberíamos ponernos de acuerdo para no tolerar engaños como el Tash-Kalar de Z-Man. Por suerte, no he visto muchos casos de estos y en defensa de las editoriales también he de decir que los precios han subido pero, en general, la calidad de las producciones tambien.

En definitiva, un poco de solidaridad, amigos. Y tratemos de no echar culpas a quien no la tiene, si te suben el precio del eurogame que querías dudo mucho que la culpa la tengan los backers del KDM.

bowie

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #21 en: 04 de Enero de 2017, 01:31:47 »
¿Y nadie se rasga las vestiduras al comprobar que una ampliación de Descent que lleva 9 miniaturas de plástico, unas cuantas cartas y fichas destroquelables se vaya a 35 euros? ¿O que una miniatura de X-Wing valga 20 euros con unas cuantas cartas y fichas? ¿O que para seguir el ritmo de un LCG haya que desembolsar más de 200 euros al año? Ojo que no digo que me parezca mal, cada uno vive su afición a los juegos de mesa como quiere (yo tengo todo Netrunner y bastante de Descent).

No sé, he visto el KD físicamente y me parece que tiene un precio bastante ajustado a lo que es hoy en día el mercado. Lo que pasa que asusta aflojar la mosca de repente y no en capítulos como nos han acostumbrado desde los departamentos de marketing.

Zaranthir

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #22 en: 04 de Enero de 2017, 02:06:20 »
No sé, he visto el KD físicamente y me parece que tiene un precio bastante ajustado a lo que es hoy en día el mercado. Lo que pasa que asusta aflojar la mosca de repente y no en capítulos como nos han acostumbrado desde los departamentos de marketing.

De hecho a mi lo que es el básico no me parece excesivamente caro a 250$ enrelación a la cantidad de componentes y sobre todo la calidad de los mismos (de hecho, hay hasta pledges del Black Friday por 200$). Está ahí ahí con algunos packs de las campañas de Cool Mini Or Not, teniendo miniaturas de peor calidad y la mayor parte de las veces, siendo peores juegos.

Lo que me parece feo es que, estando en la campaña y adelantando semejante cantidad de dinero no te lleves nada especial, exclusivo o incluido de regalo. Además, si te sales del básico y empiezas a subir pledge y añadir expansiones los precios ya se disparan, u en comparación los contenidos son bastante más caros (100$ más por el Gambler Chest y las expansiones sobre los 50$ cada una) hasta llegar a cosas desmedidas como los 1666$ que si no he leído mal te darían todo lo que incluye el KS.

perilla

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #23 en: 04 de Enero de 2017, 03:01:08 »
Yo creo que es carísimo, no importa las horas de juego que te pueda dar. Podría costar menos, sin problemas. Y vista la recaudación del KS, más barato aún. Hay otros juegos que también te dan esas horas de juego por una quinta parte de lo que cuesta. Y ojo, que estoy en el KS con un pledge de 200. Lo que he probado del juego me gusta, pero me parece que Potts le toma el pelo a los compradores y encima se le aplaude.

Ay que al final Poots te atrapó. Es cierto Robert que podria ser mas barato, sobre todo en el tema de las minis, pero por mucho video y fotos que veas solo cuando las tengas entre las manos entenderás (como me pasó a mi) el por qué de su razón de ser y que encarezcan el producto final. Sin esa calidad el juego no seria el mismo.

Minis aparte está claro que podria abaratar en todo lo demás y que fuera mas asequible, pero a Poots pues le da esto igual y mas cuando ve que mantiene una calidad alta de componentes y se lo compran al precio que ponga, que un juego basico a 400 dolares esté agotado desde hace la tira de tiempo da que pensar.
 En el siguiente enlace todo lo que tiene agotado en su tienda para que os hagais una idea:

https://shop.kingdomdeath.com/collections/sold-out

Vamos que ahora en el KS el basico lo "regala" a 250 dolares ;D

Saludos.
« Última modificación: 04 de Enero de 2017, 03:05:24 por perilla »

HristoStoichkov

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #24 en: 04 de Enero de 2017, 03:13:45 »
Lo que me parece feo es que, estando en la campaña y adelantando semejante cantidad de dinero no te lleves nada especial, exclusivo o incluido de regalo. Además, si te sales del básico y empiezas a subir pledge y añadir expansiones los precios ya se disparan, u en comparación los contenidos son bastante más caros (100$ más por el Gambler Chest y las expansiones sobre los 50$ cada una) hasta llegar a cosas desmedidas como los 1666$ que si no he leído mal te darían todo lo que incluye el KS.

Cierto que no da nada exclusivo, la gracia del KS son los precios reducidos respecto al precio de después en tienda. Cierto que las minis encarecen muchísimo el juego pero para mi es parte de la gracia.

Lo que está claro es que hay mucha gente metida en el KS que ya tiene el juego, a pesar de sus precios y todo eso, cosa que habla positivamente de él.

Al final el juego será caro o barato dependiendo del uso que le des.

Zamo

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #25 en: 04 de Enero de 2017, 06:23:31 »
Yo no lo he probado, así que no voy a opinar, pero quiero recordar lo siguiente:

A nadie le gusta sentirse tonto. Si te gastas 100 o 500 pavos es un KS, te deshaces en halagos manufacturados por tu mente febril, pruebas el juego y te parece una mierda, y encima lo pregonas... Puedes llegar a sentirte un idiota integral.

Es un fenómeno que se da bastante en el Kickstarter... Sobretodo en los juegos de miniaturas; a los mecenas les hace el culo palmas cuando la critica dice que el juego es mediocre. Es una especie de auto convencimiento que da un valor añadido a algo que has pagado a ciegas.

Mola mas ser un visionario que un panoli que ha pagado por un juego roto. Si a esto le añadimos valores como exclusividad, esnobismo, etc. a mas de uno le puede patinar la almendra.

No lo digo por KD:M. Es que ha pasado antes. Juegos que los mecenas parecen adorar y que la crítica y el publico fuera del mecenazgo "no saben apreciar". Seguramente algo de este fenómeno haya en KD:M porque como digo es un mal endémico de los juegos financiados por mecenazgo y con miniaturas.

Yo personalmente me gasto una cantidad obscena anual en juegos. Podría pensármelo. Pero me atrae entre nada y cero. En cuanto Apareció la primera noticia hace la tira y vi minis que podrían haber vendido tranquilamente por su calidad pero decidieron darle una manita de fanservice brutal (era este juego, no?) y luego ponerle monstruos a su vez innecesariamente horripilantes como renos con las tripas a los 4 vientos...

No se. En ese asunto soy muy castizo; me pasa como con el videojuego Gears of War que fue un exitazo y para mi no pasó de un re skin del rogue trooper con mucha sangre, tacos y gente hipermusculada.

Me parece algo cuasi adolescente.

Me encanta la violencia, el sexo, los juegos densos, las miniaturas... Pero no tiene porque estar todo aunado en un producto. Pizza de sushi con helado y chucrutt? No gracias.

Porque considero que hay una oferta de porno suficientemente buena como para verle una teta a una miniatura, porque hay maquetas estupendas con un detalle que quita el hipo o juegos que funcionan de maravilla con cartón sin necesidad de meterle miniaturas.

Así soy yo, un anormal. Yo no me lo compraré, y eso que soy de los que pagan por sustituir las moneditas de cartón por mandanga metálicas.
Tengo la tarjeta de crédito como un tranchete!

peepermint

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #26 en: 04 de Enero de 2017, 06:46:33 »
  Yo he llegado a estar dentro ... y al final me sali. No es para mi. No me parecio una maravilla una vez leido reglas, reseñas y opiniones positivas... Lo siento, pero no.

  Pero vamos, que al final solo es un juego mas, no es el santo Grial, no necesito probarlo igual que no necesitaria probar un Totaler krieg para saber que no es para mi...

  Eso si, quien tenga la pasta y quiera, adelante... Cuestion de gustos.
 
« Última modificación: 04 de Enero de 2017, 10:51:51 por peepermint »

Robert Blake

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #27 en: 04 de Enero de 2017, 08:02:47 »
¿Y nadie se rasga las vestiduras al comprobar que una ampliación de Descent que lleva 9 miniaturas de plástico, unas cuantas cartas y fichas destroquelables se vaya a 35 euros? ¿O que una miniatura de X-Wing valga 20 euros con unas cuantas cartas y fichas? ¿O que para seguir el ritmo de un LCG haya que desembolsar más de 200 euros al año? Ojo que no digo que me parezca mal, cada uno vive su afición a los juegos de mesa como quiere (yo tengo todo Netrunner y bastante de Descent).

Yo creo entender eso mismo, y es que no es lo mismo soltar de golpe los 400 que cuesta el KD:M (lo de los 250 es una oferta Kickstartera) que los 200 que te dejas al año por un LCG, por ejemplo. Habrá alguien que solo jugará al KD:M y a nada más en la vida, y entonces no sólo le rentará, si no que además le parecerá (y con razón) el mejor juego que hay probado nunca. Pero los demás nos conocemos, y aparte de los cientos que de dejes en el KD:M, querrás también seguir con el AH LCG de turno, el Terraforming en castellano cuando salga en marzo, las novedades molonas que anunciarán este año los de Asmodee/FFG...

Hay algo de cierto en que una afición es tan cara como el tiempo que le dediques, pero no es más que una cara de la moneda. La otra es que sea objetivamente caro, o esté sobreproducido para alimentar el rollo de la exclusividad, que es lo que pasó con la edición anterior del juego. Mucha gente lo quiere por lo que costaba conseguirlo.

Y es lo mismo que las mil expansiones de los juegos de FFG, que tanto se critican siempre. O lo de CMoN, que también se critica tanto. ¿Pledges de 350€ por The others? ¿Estamos locos? Cómprate el Gloomhaven por los 59 que costaba el KS y verás si tienes horas de juego. :p
Cuando un médico se equivoca, lo mejor es echarle tierra al asunto.

Regulus

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #28 en: 04 de Enero de 2017, 08:34:31 »
Es típico de este país valorar los juegos (todo) por su precio... mal. Hay que valorar al juego por su calidad y valía, luego si se puede pagar o no, es otra cuestión, si se aprovechan o no, es otra cuestión... no mezclemos...

Como del juego no queréis hablar, diré, que cualquier queja respecto a los precios, tener en cuenta que el mercado es para y por los de Anglogerlandia (Dicese de los que son de USA, Británicos y Germanos principalmente). Es decir, tenéis que valorar los precios por personas que tienen sueldos el doble o el triple que aquí... Y no es por nada, pero las empresas que fabrican esos juegos, son de Anglogerlandia  también, suerte que tenemos que otras empresas nos lo traducen... a un mercado mínimo, porque somos pocos y además malpagados. Sí pocos, porque países con sueldos irrisorios, da igual que sean tropecientos millones (hispano parlantes) a las empresas Anglogerladias no piensan en ellos para nada; y cuidadín que nosotros estamos en la cuerda floja, por eso solo nos llega un 30% de todo lo que sale...

Vamos que hay que valorar los precios según la empresa que los desarrolla y a qué mercado va dirigido principalmente.

PD:- Esto de hablar solo de los precios, independientemente del valor propio del juego, me recuerda a los empresarios cuando solo les interesa el coste del sueldo del trabajador, sin importar si es 1000 veces más eficiente que el otro que es más barato (solo 50€ al mes) y ya prefiere al barato aunque se toque la barriga... 

Y no hay que irse a los empresarios, cuando nosotros mismos los de a pie, contratamos los servicios del fontanero de turno, porque nos lo hace muy barato, es un chapuzas y la mitad de las veces tiene que volver porque no está arreglado, pero que barato me lo hace... en vez de ir al profesional que te lo hace bien bien, eso sí más caro y con factura...

Es el mal endémico de este país... cuando empecemos a saber valorar las cosas por su calidad... daremos un gran paso hacia el progreso...

Saludos, necesitaba ponerlo... (cuando hablemos del juego, propiamente dicho, me encantará leeros).

sabometal

Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #29 en: 04 de Enero de 2017, 08:41:31 »
Yo dejo el dato mirando la pagina de EDGE:

- 895€ todo el material publicado hasta ahora del Señor de los anillos LCG en español (sin contar mazos de pesadilla ni impresion bajo demanda)

-425€ todo el material publicado hasta ahora de Descent Segunda Edicion + 315€ comprando todos los packs de heroes y monstruos + 200€ aprox si se compran las 20 figuras de lugartenientes: 940€ (sin contar kits de conversion ni dados extras)

En ambos casos, si superan a Kingdom Death en "horas de juego" es por poco. Y en tema de cantidad/calidad/coste de materiales está mucho más ajustado aún (por no decir que pierden los dos en la comparativa). Por esas cantidades de pasta más o menos tienes el "frogdog Pledge" en Kingdom Death que es una autentica burrada de material que se "defeca" en los dos juegos anteriormente citados (que conste que los dos juegos me encantan, pero a bote pronto es la expresión que se me viene a la cabeza al compararlo en estos aspectos, que nadie se ofenda)

Así que no nos auto engañemos pensando que si te reclaman la pasta poco a poco es menos sangrante, al menos aquí se ve desde el principio lo que nos van a clavar
When you kill a man, you're a murderer

Kill many, and you're a conqueror

Kill them all... you're a God