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CuthbertGrau

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #30 en: 04 de Enero de 2017, 08:42:04 »
Y además la entrega aproximada es Diciembre del 2020.  :o


Para 2020 está previsto que se entreguen las ampliaciones nuevas de este Kickstarter, el core viene este año junto con las amplis antiguas y lo demás (cofre, promos y pinúp) entre medias.
Prefiero que ponga esa fecha y que la cumpla a ver como en muchas campañas se retrasan hasta un año de la fecha prevista de entrega, como me paso a mí con el Myth.

¿Merece la pena ese dinero un solo juego?

En mi opinión, absolutamente no. Sea como sea el juego.

En términos absolutos está claro que es un juego caro, no he pagado esa cantidad de dinero por ningún otro juego.
Pero ahora lo comparo con el TIME stories que puede probar el otro día. 45€ por cuatro horas de juego, KD:M da para más de 100 horas el juego base a pelo, sin ampliaciones. Caro, sí pero de los más amortizables de una colección con mucha diferencia.
Cada uno tendrá que valorar si le compensan las horas de juego por ese dinero, a mí sí.

Te puedo llegar a dar la razón con lo de las 100 horas con un pero. 100 horas totalmente diferente deben ser una pasada. Yo soy jugador de Descent y si la campaña durara eso sería orgásmico. El pero es el siguiente: Muchísimos juegos te ofrecen 100 horas sin amplicaciones: Una partida media de, por ejemplo, Twilight Struggle son 3 horas largas. Hay gente que ha jugado muchas más de esas 30 partidas, y cada partida es una experiencia increible. Yo a Arkham Horror habré estado cerca de jugar esas 100 horas. A lo que voy es que, 100 horas de juego, creo que no compensan lo inmensamente caro que ese juego, sin contar con que no solo jugaremos a ese juego.
Pero ya te digo, puedo llegar a estar de acuerdo contigo.

Zamo

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #31 en: 04 de Enero de 2017, 10:45:15 »
Es típico de este país valorar los juegos (todo) por su precio... mal. Hay que valorar al juego por su calidad y valía, luego si se puede pagar o no, es otra cuestión, si se aprovechan o no, es otra cuestión... no mezclemos...

(...)

Saludos, necesitaba ponerlo... (cuando hablemos del juego, propiamente dicho, me encantará leeros).

Está muy bien, hombre. Estoy muy de acuerdo en lo de valorar las cosas por la calidad. Cuanta razón tienes (sin ironía).

Salvo que te equivocas.

Reducción al ridículo; una cura para el cáncer que solo esta al alcance de un 1% de sus afectados, sea por precio, distribución... Puede considerarse una cura, mas alla de su etimología? Yo creo que se saque a colación el precio si es pertinente porque, oh sorpresa, el pvp es parte del producto, lo mismo que el nombre o la caja, no es un elemento etéreo, insignificante y disociado del juego.

Punto número dos (2). No soy el paradigma del respeto, algún guantazo me merezco... Pero he leído TODOS los comentarios antes de escribir nada en lugar de asumir que  todos hablan del precio en lugar del producto. Y ni con esas, aun pensándolo me molestaría en perder el tiempo dejando clarito que no voy a seguir leyendo, asumiendo lo que se va a contestar. No se si es lo que querías decir, pero es lo que has acabado diciendo, y se me antoja de un perfil un tanto bajo, que es de lo que viene hablando el grueso de tu mensaje.

Y creeme que entiendo de la percepción de la calidad y del precio. Soy escultor (multidisciplina) y me pagan menos que al que cambia un manguito o una bujía. Me regatean. Y lo que hago acaba saliendo en un periódico. A diferencia del trabajo que te hace un Pepe Gotera(*), que ni se le discute ni regatea.

*A título ilustrativo, no para desmerecer ningún sector.
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perilla

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #32 en: 04 de Enero de 2017, 11:01:46 »
Yo no lo he probado, así que no voy a opinar, pero quiero recordar lo siguiente:

A nadie le gusta sentirse tonto. Si te gastas 100 o 500 pavos es un KS, te deshaces en halagos manufacturados por tu mente febril, pruebas el juego y te parece una mierda, y encima lo pregonas... Puedes llegar a sentirte un idiota integral.

Es un fenómeno que se da bastante en el Kickstarter... Sobretodo en los juegos de miniaturas; a los mecenas les hace el culo palmas cuando la critica dice que el juego es mediocre. Es una especie de auto convencimiento que da un valor añadido a algo que has pagado a ciegas.

Mola mas ser un visionario que un panoli que ha pagado por un juego roto. Si a esto le añadimos valores como exclusividad, esnobismo, etc. a mas de uno le puede patinar la almendra.

No lo digo por KD:M. Es que ha pasado antes. Juegos que los mecenas parecen adorar y que la crítica y el publico fuera del mecenazgo "no saben apreciar". Seguramente algo de este fenómeno haya en KD:M porque como digo es un mal endémico de los juegos financiados por mecenazgo y con miniaturas.

Yo personalmente me gasto una cantidad obscena anual en juegos. Podría pensármelo. Pero me atrae entre nada y cero. En cuanto Apareció la primera noticia hace la tira y vi minis que podrían haber vendido tranquilamente por su calidad pero decidieron darle una manita de fanservice brutal (era este juego, no?) y luego ponerle monstruos a su vez innecesariamente horripilantes como renos con las tripas a los 4 vientos...

No se. En ese asunto soy muy castizo; me pasa como con el videojuego Gears of War que fue un exitazo y para mi no pasó de un re skin del rogue trooper con mucha sangre, tacos y gente hipermusculada.

Me parece algo cuasi adolescente.

Me encanta la violencia, el sexo, los juegos densos, las miniaturas... Pero no tiene porque estar todo aunado en un producto. Pizza de sushi con helado y chucrutt? No gracias.

Porque considero que hay una oferta de porno suficientemente buena como para verle una teta a una miniatura, porque hay maquetas estupendas con un detalle que quita el hipo o juegos que funcionan de maravilla con cartón sin necesidad de meterle miniaturas.

Así soy yo, un anormal. Yo no me lo compraré, y eso que soy de los que pagan por sustituir las moneditas de cartón por mandanga metálicas.

No estaria mal pensado tu argumento del que se gasta un pastizal y te dice que está muy guapo su juego por haber hecho tan gran desembolso, si no fuera porque esos mismos vuelven a participar en  un nuevo kickstarter para gastarse otro pastizal  en una version 1.5, con expansiones a cascoporro, ¿Es que lo hacen para seguir con su coartada de que el juego mola mazo y como ya me gasté lo mas grande sigo la bola de nieve para volver a hacerlo en un juego que no me gusta o no lo merece?, no lo creo, a lo mejor, quizas es que el juego les parece muy bueno y  van a por mas, no crees?.

Y ya afirmaciones como."seguramente haya en KDM lo que yo digo" y luego hables del juego como si todo fuera porno y tetas y que hay figuras de modelismo por ahi mejores que son la repera lo unico que evidencia es que desconoces bastante el tema y emites juicios de valor mas por hacer una gracia que por aportar algo constructivo.

Eres libre de opinar lo que quieras, pero yo tambien lo soy de contestarte.

Saludos.

Pd: Al Rivet Wars, ese que para tenerlo todo supera los 300 euros, tambien se puede jugar con chapas en vez de minis, lo has probado?, lo digo porque "funciona de maravilla", te hubieras ahorrado un pico bueno en expansiones que "solo" traen minis.
« Última modificación: 04 de Enero de 2017, 11:17:09 por perilla »

salpikaespuma

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #33 en: 04 de Enero de 2017, 11:34:10 »
Yo no lo he probado, así que no voy a opinar, pero quiero recordar lo siguiente:

A nadie le gusta sentirse tonto. Si te gastas 100 o 500 pavos es un KS, te deshaces en halagos manufacturados por tu mente febril, pruebas el juego y te parece una mierda, y encima lo pregonas... Puedes llegar a sentirte un idiota integral.

Es un fenómeno que se da bastante en el Kickstarter... Sobretodo en los juegos de miniaturas; a los mecenas les hace el culo palmas cuando la critica dice que el juego es mediocre. Es una especie de auto convencimiento que da un valor añadido a algo que has pagado a ciegas.



También es muy habitual tu comentario de ningunear el sentido crítico de los jugadores. ;)
Yo no puedo hablar por todos pero me consta que muchos de los que estamos metidos hemos probado el juego de antemano (recordad que es la versión 1.5) por lo que no es una compra a ciegas como otros juegos de KS, por lo que se lo que estoy comprando y lo que estoy pagando.

No lo digo por KD:M. Es que ha pasado antes. Juegos que los mecenas parecen adorar y que la crítica y el publico fuera del mecenazgo "no saben apreciar". Seguramente algo de este fenómeno haya en KD:M porque como digo es un mal endémico de los juegos financiados por mecenazgo y con miniaturas.


Aquí ya te han contestado, 9,1 de media y cuando lleguen los juegos de este KS seguramente siga subiendo.
Yo no digo que sea un juego para el todo el mundo (montar minis, inglés, es para dedicarle tiempo...) pero al que le guste este tipo de juegos se va a encontrar con una maravilla lúdica.


Me encanta la violencia, el sexo, los juegos densos, las miniaturas... Pero no tiene porque estar todo aunado en un producto. Pizza de sushi con helado y chucrutt? No gracias.

Porque considero que hay una oferta de porno suficientemente buena como para verle una teta a una miniatura, porque hay maquetas estupendas con un detalle que quita el hipo o juegos que funcionan de maravilla con cartón sin necesidad de meterle miniaturas.

Así soy yo, un anormal. Yo no me lo compraré, y eso que soy de los que pagan por sustituir las moneditas de cartón por mandanga metálicas.

Si pruebas el juego alguna vez verás que encaja todo perfectamente y no es tan solo una mezcla de los elementos que citas.
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Kveld

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #34 en: 04 de Enero de 2017, 11:36:56 »
Igual no estoy interpretando bien este mensaje pero no me gusta que se insinue que los precios suben por las compras de otros compañeros jugones. En términos económicos solo somos precio aceptantes en un mundo de oferta y demanda.

bueno, lo que dices es un poco contradictorio, el modelo de oferta y demanda lo que dice precisamente es que la actuación del comprador influye en el mercado ...si la gente esta dispuesta a pagar este tipo de precios, si hay más demanda que oferta, la demanda no atendida hará que el precio suba, es uno de los principios básicos de economía...



Lo que es ilógico es defender que es un chollo de precio, que el juego se lo quitan de las manos, que el juego se agota a ese precio y que eso no provoque una subida de los precios y que al mismo tiempo se oferten más cosas de este tipo en el futuro, hasta que el mercado se sitúe en un nuevo punto de equilibrio...



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Tío Trasgo

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #35 en: 04 de Enero de 2017, 11:41:20 »
Pero esto es como cuando sacaron el señor de los anillos edición coleccionista. Miniaturas pintadas, un pasote de caja, un mapa más grande y currado... y edición limitada numerada. No todos nos lo pudimos permitir, al menos teníamos la versión normal que nos permitía disfrutar del juego.

En este caso posiblemente sea un buen juego  pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #36 en: 04 de Enero de 2017, 11:46:34 »
Pero esto es como cuando sacaron el señor de los anillos edición coleccionista. Miniaturas pintadas, un pasote de caja, un mapa más grande y currado... y edición limitada numerada. No todos nos lo pudimos permitir, al menos teníamos la versión normal que nos permitía disfrutar del juego.

En este caso posiblemente sea un buen juego  pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.

Eso es política del creador del juego, recordad que antes del juego se dedicaba al tema de las miniaturas.
Y el quiere que su producto tenga una calidad alta (y la tiene independientemente del precio) y esto es suposición mía creo que también tenga cierta aura de juego exclusivo.

Saludos.
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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #37 en: 04 de Enero de 2017, 11:47:56 »
Me encanta cuando en medido de una discusión/argumentación de repente se cuela un mensaje con gráficos y tablas.  ;D ;D

No es sarcasmo, ni una crítica, ni nada. Es que me hace gracia de verdad.  ::)
Cuando un médico se equivoca, lo mejor es echarle tierra al asunto.

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #38 en: 04 de Enero de 2017, 11:52:05 »
Pero esto es como cuando sacaron el señor de los anillos edición coleccionista. Miniaturas pintadas, un pasote de caja, un mapa más grande y currado... y edición limitada numerada. No todos nos lo pudimos permitir, al menos teníamos la versión normal que nos permitía disfrutar del juego.

En este caso posiblemente sea un buen juego  pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.

  Algo asi pienso yo...

 No es mal juego , pienso que es un muy buen juego y muy original, pero de ahi a ser el juego definitivo que a toda persona humana debe gustarle y si no es que no lo ha probado... va un mundo...

   Ya lo de ser caro... en un hobby esto es muy subjetivo. si lo vas a jugar mucho es hasta barato... Si lo vas a sacar 1 vez al año pues tu me diras...

salpikaespuma

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #39 en: 04 de Enero de 2017, 11:58:55 »
Pero esto es como cuando sacaron el señor de los anillos edición coleccionista. Miniaturas pintadas, un pasote de caja, un mapa más grande y currado... y edición limitada numerada. No todos nos lo pudimos permitir, al menos teníamos la versión normal que nos permitía disfrutar del juego.

En este caso posiblemente sea un buen juego  pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.

  Algo asi pienso yo...

 No es mal juego , pienso que es un muy buen juego y muy original, pero de ahi a ser el juego definitivo que a toda persona humana debe gustarle y si no es que no lo ha probado... va un mundo...

   Ya lo de ser caro... en un hobby esto es muy subjetivo. si lo vas a jugar mucho es hasta barato... Si lo vas a sacar 1 vez al año pues tu me diras...

A lo mejor me estoy perdiendo algo pero leyendo los comentarios de los diferentes hilos que tratan sobre el juego algunos compañeros hablan con mucha pasión sobre el juego pero en general son muy conscientes y advierten que no es un juego para todo tipo de jugador, incluidos jugadores con preferencia por este tipo de juegos.
Yo mismo lo advierto en la reseña que escribí del juego y te puedes encontrar muchos post llamando a la calma y no volverse loco que la broma se va a un pico importante.

Saludos.
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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #40 en: 04 de Enero de 2017, 12:13:29 »
Me encanta cuando en medido de una discusión/argumentación de repente se cuela un mensaje con gráficos y tablas.  ;D ;D

No es sarcasmo, ni una crítica, ni nada. Es que me hace gracia de verdad.  ::)

En el prologo de Historia del tiempo stephen Hawking contaba que su editor le decía que por cada formula que pusiera en el libro las ventas se dividirían por la mitad, supongo que con los gráficos pasa algo parecido, pero es que soy lo suficientemente vago para que me de pereza escribir un tocho de una cosa que se explica con una imagen y tengo la suficiente vergüenza para no poner directamente el enlace de la wikipedia...
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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #41 en: 04 de Enero de 2017, 12:13:58 »
No es mal juego , pienso que es un muy buen juego y muy original, pero de ahi a ser el juego definitivo que a toda persona humana debe gustarle y si no es que no lo ha probado... va un mundo...

   Ya lo de ser caro... en un hobby esto es muy subjetivo. si lo vas a jugar mucho es hasta barato... Si lo vas a sacar 1 vez al año pues tu me diras...

Totalmente de acuerdo! El juego no le va a gustar a todo el mundo, y por leer mucho que es la caña, eso no tendría que justificar que te gastes un pastizal.

Yo lo comparo al Warhammer 40k o juegos de este estilo, són juegos "caros" en terminos absolutos, pero que si te gusta y le puedes meter tiempo y pasta, te puede llegar a dar muchas satisfacciones.

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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #42 en: 04 de Enero de 2017, 12:15:12 »
Pero esto es como cuando sacaron el señor de los anillos edición coleccionista. Miniaturas pintadas, un pasote de caja, un mapa más grande y currado... y edición limitada numerada. No todos nos lo pudimos permitir, al menos teníamos la versión normal que nos permitía disfrutar del juego.

En este caso posiblemente sea un buen juego  pero lo han sacado directamente sólo en edición coleccionista.


Cuando salió la tercera edición del Spacehulk en 2009 a 80€ hubo maldiciones para GW por el precio al que se vendía, un eurogame de caja grande valía por entonces unos 30€...ahora cualquier euro de primera fila que se precie puede llegar casi a esos precios, no digamos los ameri...no digo que todos los juegos vayan a valer 400 euros pero si que hay una tendencia a sobreproducir los juegos y elevar precios porque el mercado ve que hay gente dispuesta a gastarse más dinero por un juego con componentes más "lujosos"...
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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #43 en: 04 de Enero de 2017, 12:16:46 »
Sinceramente me parece absurdo decir que este kickstarter hará subir los precios de los juegos.

Que CoolMini o Monolith pongan juegos base a 300$ y expansiones aparte por 50 $ a ver qué pasa  ;)
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Re:¡Kingdom Death se convierte en el juego con mayor Recaudación en Kickstarter!
« Respuesta #44 en: 04 de Enero de 2017, 12:16:51 »
Para gustos hay colores, pero no por no gustarnos el juego nos quita la razón. Como he comentado ya me he quitado la espinita de probarlo en mesa y después de leerme el manual, spoilers incluidos. Lo dicho, este juego no es para mí, y no lo será para mucha gente.

Hablamos del precio, por una sencilla razón. Cuando un producto tiene un precio alto, se le espera unos niveles de excelencia en sus características. Y si, evidentemente las "minis" tanto de los humanos normales, como de los boss, son de una calidad excelente, en cuanto a material y realización. En cuanto a concepto, yo no lo tengo tan claro, si bien el fenix por poner un ejemplo, me pareció una excelente miniatura para partidas de supervivencia/horror, el antílope no me proporciona esas mismas sensaciones (francamente me disgusta), el leon y el dragón están bien, sin pasarse. Las criaturas humanoides tampoco es que me parezcan nada del otro jueves (en cuanto a concepto de figura, reitero que el material y la realización son soberbias). Por supuesto estas apreciaciones son personales, provenientes de alguien que se ha echado entre pecho y espalda mucho material tanto literario (libro/ comic) o visual (cine/videojuego).

Nos encontramos con una falta de variedad de enemigos que se "suple" con una inteligencia artificial elaborada, la cual está bien, pero es eso, una IA más o menos decente, que jamás superará por ejemplo a un buen master en una aventura medianamente decente de fantasía oscura o de horror. Quizás es que venga de una afición diferente y me chirríe este aspecto por ello, pero los combates me recuerdan de mala manera a una partida a cara perro en la que el master te mandaba a la porra en una tirada mal dada, para buscar una nueva ficha de personaje...
Y ahí me he encontrado con otra traba, sé que el juego va de una tribu y por lo tanto son x personajes los que van a cazar, pero a la larga no puedes enfocarte en ellos porque bueno, pues eso, que a excepción de una caracterización a base de los objetos recopilados y "comprados" en la aldea pues tampoco es que puedas diferenciar demasiado uno de otro, que tengan un papel que realizar tal como se puede ver en juegos como Descent o similares...

Luego hablemos del aspecto de los personajes y de las ilustraciones del libro, las cuales se supone que son de inmensa calidad, pero me he encontrado con un estilo amerimanga bastante neutro, con mujeres artificialmente voluptuosas y hombres de rasgos apolinios, estos últimos si cabe aún más clónicos que las anteriores. Un dibujo que varia entre los diferentes autores que nos encontramos en el juego, que van desde un estilo chibi (monigotes cabezones que se supone que dan un aire amable al conjunto, en un juego que se supone de ambientación muy oscura...), un remedo de dibujo clásico, el cual si que me parece bastante correcto, que por cierto ilustra las cartas del juego, lo cual es un buen acierto. Un dibujo más estilo manga, bastante genérico, olvidable, aunque por supuesto hay alguna imagen que se salva. Estás últimas dan un espectáculo bastante lamentable en cuanto sale una mujer en escena, que unido a las pin ups, da cierto viso de que la mala costumbre de vender a base de utilizar el cuerpo femenino de forma sexualizada no es algo anecdótico en este producto.

Esto obviamente se pude perdonar, si la trama y los eventos fuesen verdaderamente interesantes. Porque por mucho que se nos quiera vender de lo contrario, el Sr Poots no ha inventado la rueda y la ambientación se ve de donde colea, lo cual no es malo, porque del material que está "homenajeando" es bueno. Obras como Berserker (manga) con monstruos obscenos que todavía muestran ligeras remanencias de haber sido humanos (o al menos se burlan de su forma) o guerreros embutidos en extrafalarias armaduras completas con armas inmensas, conceptos como la supervivencia en un universo hostil con unos supervivientes casi indefensos ante él que se pueden ver en obras tan antiguas como "Clase a la deriva" (Pongo solo dos ejemplos, pero podría hablar bastante más ampliamente. Si, es un gran punto de partida que a mi pesar, no ha sido suficientemente explotado. Nos encontramos con eventos ya muy vistos en estas obras (algunas con bastantes añitos), los cuales me recuerdan al terrible final de Mass Effect 3 y los finales de colores. Usualmente estos terminan siendo, si tienes tal entras en esta tabla tiras 1d10 y recibes la hostia, apenas hay verdaderos dilemas morales y los que hay se resuelven siendo bueno/malo, ya sabemos que eso de los grises no se lleva.

Las otras fases tampoco es que sean muy alla, quizás la de la aldea, si que tengo un punto más de interes al poder controlar (tampoco demasiado, no sea que nos pasemos) como encararemos a nuestros supervivientes en las batallas.

Pero el final... El final es para llegar coger al autor y darle de leches por caradura, me revienta cuando se supone que has terminado una obra y te ponen el mensajito de "si quieres saber el auténtico final compra el siguiente producto o vuelve a intentarlo". No lo permito en los juegos de ordenador, ni mucho menos en un juego de mesa.

Francamente, ya no es por el precio por lo que me disgusta el juego, es por el conjunto. ¿Quizás si hubiese sido más barato me habría contenido bastante más en mis críticas? Supongo, pero lo dudo, es uno de esos juegos que cuanto más te enteras del percal más van hacía abajo, no hacía arriba.

Si quereis un buen sandbox de corte oscuro, mirad la linea rolera de "Lamentations of the Flame princess" o pillaos una legión de juegos, que por 250 (ya no hablo de todo el conjunto) te pillas una carretada de juegos de ordenador de estilo oscuro que excederan en horas y en calidad tanto gráfico como argumental a este juego.