Demanda contra Nosolorol

[Quas4R]

Las mismas pruebas que los que defienden a la empresa. Aquí la gran mayoria se ha posicionado teniendo la misma información. O simpatizas con el patrón o con el obrero. No hay más donde rascar.

¿Quién ha defendido a la empresa aquí? Está claro que tienes un problema de entendimiento con qué es la presunción de inocencia, lo que tú transformas en una férrea defensa al enemigo al no ser algo que respalde tu visión.

Tranquilo que ya me voy a por el diccionario.

Aún sin pruebas físicas, tenemos el derecho a dar credibilidad a las acusaciones, que por otro lado NO son anónimas. Vienen por parte de un sindicato que no se metería en un jardín como este porque sí. Si la sección sindical de CNT dice que ha habido sanción es que la ha habido. Por lo que la presunción ya queda en entredicho.

Si lo prefieres, no entres a opinar hasta que no veas un papel con la sanción. Ahora, ya te digo que no lo vas a ver, como tampoco vas a ver otro comunicado de NSR, ni la supuesta demanda que estarían imponiendo al chaval que los ha puesto a caer de un burro.

Que tener espíritu crítico no te impida tener criterio.

Posicionarte sin pruebas es criticar. no tener sentido crítico, , y el hecho de que lo hagas y lo justifiques te resta mucho criterio, dejandote solo con tu ideología.

¿Que lo diga un sindicato involucrado en el proceso no es prueba de nada?

Absolutamente de nada. Y de te lo dice alguien que parte de su familia ha trabajado en sindicatos.

Un sindicato se mueve por intereses y por defender a un trabajador, tenga este toda o nada de razón incluso a mentir, exagerar, y cualquier argucia para ganar ante una empresa (esto me ha pasado a mi personalmente y no en la CNT que son mas radicales aún)

[High priest]

Las mismas pruebas que los que defienden a la empresa. Aquí la gran mayoria se ha posicionado teniendo la misma información. O simpatizas con el patrón o con el obrero. No hay más donde rascar.

¿Quién ha defendido a la empresa aquí? Está claro que tienes un problema de entendimiento con qué es la presunción de inocencia, lo que tú transformas en una férrea defensa al enemigo al no ser algo que respalde tu visión.

Tranquilo que ya me voy a por el diccionario.

Aún sin pruebas físicas, tenemos el derecho a dar credibilidad a las acusaciones, que por otro lado NO son anónimas. Vienen por parte de un sindicato que no se metería en un jardín como este porque sí. Si la sección sindical de CNT dice que ha habido sanción es que la ha habido. Por lo que la presunción ya queda en entredicho.

Si lo prefieres, no entres a opinar hasta que no veas un papel con la sanción. Ahora, ya te digo que no lo vas a ver, como tampoco vas a ver otro comunicado de NSR, ni la supuesta demanda que estarían imponiendo al chaval que los ha puesto a caer de un burro.

Que tener espíritu crítico no te impida tener criterio.

Posicionarte sin pruebas es criticar. no tener sentido crítico, , y el hecho de que lo hagas y lo justifiques te resta mucho criterio, dejandote solo con tu ideología.

¿Que lo diga un sindicato involucrado en el proceso no es prueba de nada?

Absolutamente de nada. Y de te lo dice alguien que parte de su familia ha trabajado en sindicatos.

Un sindicato se mueve por intereses y por defender a un trabajador, tenga este toda o nada de razón incluso a mentir, exagerar, y cualquier argucia para ganar ante una empresa (esto me ha pasado a mi personalmente y no en la CNT que son mas radicales aún)

Pero vamos a ver, un sindicato no puede airear que una empresa ha sido sancionada con 30000€ debido a irregularidades e irse de rositas, que eso lo se yo y lo saben ellos, ya que lo contrario es muy fácil de demostrar.

Que el sindicato quiera proteger al trabajador aunque ese mienta, exagere los hechos y mire su propio beneficio, no digo yo que no.

Yo no defiendo los argumentos de la supuesta víctima. Ya lo dije al principio, solo doy credibilidad al asunto de la sanción.

Y lo repito, de momento el silencio será la única respuesta que obtendremos, aún siendo muy fácil de desmentir si todo fuesen calumias. A partir de ahí o te mojas o te da igual.

[Galmer]

Para mi la versión de la CNT no tiene ni más ni menos credibilidad que la otra.

¿Qué otra? 

[Punch]

Me dije a mí mismo que no intervendría de nuevo en este tema, que luego me sofoco y no hay necesidad, pero bueno, una última vez... Creo que estos enfrentamientos descarnados entre patronal vs obreros deberían superarse un poco, si un sector no hace por entender al otro o solo uno de ellos es el que tiene que entender al otro mal vamos. Todos queremos una situación como en los paises nórdicos, con empresas concienciadas con el medio ambiente, con la conciliación de la vida familiar, el no sexismo, sin ocultar nada a hacienda, etc. que por supuesto son posibles gracias a que esas empresas van viento en popa y ganan muchísimo. Sin duda es la situación ideal, pero no se trata solo de que el "patrón" (que vaya término más caduco) entienda a sus trabajadores, sino también al contrario. Y antes de que vengan las primeras acusaciones facilonas me declaro funcionario mileurista sin ninguna empresa ni propiedades y no votante del PP, que luego los que lo ven todo blanco o negro te encasillan rápido.

Solo digo que todos somos humanos y por lo tanto la cagamos con asiduidad. Cuando estaba en la privada quería que el empresario me tratara bien, pero a veces era yo el que, seré sincero, me escaqueaba o me tocaba un poco los huevos, no era lo habitual pero qué coño, levanto la mano y  me declaro culpable, alguna vez lo he hecho. Démosle la vuelta a esta conversación e imaginemos por un momento que se trate de unos empresarios hablando de lo cabrones y los vagos que son algunos trabajadores suyos y que empiezan a encenderse y deciden que nada de advertencias ni descontar algunas horas de sueldo, que a la puta calle todos los que infrinjan alguna norma o se hayan tocado los huevos en algún momento puntual, que así aprenderán... Seguro que nos parecería una barbaridad. Pero es que quizá en este caso se está haciendo eso mismo. NSR ha cometido una serie de irregularidades, practicamente seguro, pero no sabemos exactamente cuántas ni de qué envergadura, solo conocemos la  multa, y si la justicia ha considerado que ese es el pago por las irregularidades es un borrón y cuenta nueva, las multa son (y así debe ser) superiores al beneficio obtenido por la irregularidad como medida disuasoria (sí Cristina, la gente necesita un palo para comportarse bien, sino muchos no lo harían, por eso existen las leyes, las multas, las cárceles o simplemente unas convenciones sociales...), por lo cual a partir de ahora si no recae está limpia. Desear la muerte de la empresa porque la ha cagado sin segunda oportunidad me parece un poco excesivo. Si quiero comprensión hacia mí también tendré que tenerla hacia otros en lugar de verlo como un malvado enemigo a combatir, que la guerra civil ya fue hace mucho.

[High priest]

Aún sin pruebas físicas, tenemos el derecho a dar credibilidad a las acusaciones, que por otro lado NO son anónimas. Vienen por parte de un sindicato que no se metería en un jardín como este porque sí. Si la sección sindical de CNT dice que ha habido sanción es que la ha habido. Por lo que la presunción ya queda en entredicho.

https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_hominem

edito: técnicamente es lo contrario https://es.wikipedia.org/wiki/Argumento_ad_verecundiam

A pesar de que el argumento según la lógica no es válido, la conclusión puede ser cierta.

Por suerte esté es un foro de debate y no necesitamos analizar cada argumento que soltamos por si caemos en falacias, aunque siempre haya usuarios dispuestos a hacerlo por tí.

Gracias, muy instructivo todo.

[raik]

No te lo tomes a mal, simplemente trataba de decir que porque lo diga la CNT no tiene que ser cierto, y más cuando lo dice una división de una división de la CNT, en la que parece que el acusador está más que involucrado.

[High priest]

Me dije a mí mismo que no intervendría de nuevo en este tema, que luego me sofoco y no hay necesidad, pero bueno, una última vez... Creo que estos enfrentamientos descarnados entre patronal vs obreros deberían superarse un poco, si un sector no hace por entender al otro o solo uno de ellos es el que tiene que entender al otro mal vamos. Todos queremos una situación como en los paises nórdicos, con empresas concienciadas con el medio ambiente, con la conciliación de la vida familiar, el no sexismo, sin ocultar nada a hacienda, etc. que por supuesto son posibles gracias a que esas empresas van viento en popa y ganan muchísimo. Sin duda es la situación ideal, pero no se trata solo de que el "patrón" (que vaya término más caduco) entienda a sus trabajadores, sino también al contrario. Y antes de que vengan las primeras acusaciones facilonas me declaro funcionario mileurista sin ninguna empresa ni propiedades y no votante del PP, que luego los que lo ven todo blanco o negro te encasillan rápido.

Solo digo que todos somos humanos y por lo tanto la cagamos con asiduidad. Cuando estaba en la privada quería que el empresario me tratara bien, pero a veces era yo el que, seré sincero, me escaqueaba o me tocaba un poco los huevos, no era lo habitual pero qué coño, levanto la mano y  me declaro culpable, alguna vez lo he hecho. Démosle la vuelta a esta conversación e imaginemos por un momento que se trate de unos empresarios hablando de lo cabrones y los vagos que son algunos trabajadores suyos y que empiezan a encenderse y deciden que nada de advertencias ni descontar algunas horas de sueldo, que a la puta calle todos los que infrinjan alguna norma o se hayan tocado los huevos en algún momento puntual, que así aprenderán... Seguro que nos parecería una barbaridad. Pero es que quizá en este caso se está haciendo eso mismo. NSR ha cometido una serie de irregularidades, practicamente seguro, pero no sabemos exactamente cuántas ni de qué envergadura, solo conocemos la  multa, y si la justicia ha considerado que ese es el pago por las irregularidades es un borrón y cuenta nueva, las multa son (y así debe ser) superiores al beneficio obtenido por la irregularidad como medida disuasoria (sí Cristina, la gente necesita un palo para comportarse bien, sino muchos no lo harían, por eso existen las leyes, las multas, las cárceles o simplemente unas convenciones sociales...), por lo cual a partir de ahora si no recae está limpia. Desear la muerte de la empresa porque la ha cagado sin segunda oportunidad me parece un poco excesivo. Si quiero comprensión hacia mí también tendré que tenerla hacia otros en lugar de verlo como un malvado enemigo a combatir, que la guerra civil ya fue hace mucho.

Soy el primero que ha dicho, que si NSR quiere salir bien parada de todo esto, tiene que salir a la palestra sin excusas ni victimismos, asumir que la cagaron y decir que adquieren un compromiso con los trabajadores. O de lo contrario demostrar que CNT miente.

Si solo calla, que le caigan todos los palos que queden por haber. Ya está señalada públicamente, es su turno.

[fosfoman]

Tendré que pasar por NSR a que me den mi paga, porque deben haberse olvidado desde... siempre. En fin, afirmaciones sin pies ni cabeza hay en todas partes.

A mí lo que me convencería un poco más de la maldad de la empresa sería que hubiera al menos un segundo testigo confirmando algo, por pequeño que fuera, de lo que comentó el denunciante. No hablo de la parte de multas, que más o menos se puede confirmar que inspección de trabajo hizo algo, pero eso no tiene nada que ver con la situación de penurias que se cuenta en esa carta.

Por otro lado, sí he visto testimonios diciendo que están de puta madre trabajando en NSR. Oye, igual son fantasmas contratados para hacer testimonios de buen rollo, pero para mí tienen la misma credibilidad que el primer testimonio terrible... con la ventaja de que varias personas han dicho lo mismo y eso siempre refuerza la credibilidad.

He rebuscado por unos cuantos sitios y de momento no he encontrado a nadie que diga algo parecido a "esto es verdad porque yo lo vi". Todos los argumentos a favor del ex-empleado se hacen basándose en cosas tipo lucha de clases.

Me parece bien apoyar al obrero, pero... ¿no os parece que falta un poco de respaldo a la historia? No digo que sea una sarta de mentiras, pero ya que aparentemente se ha lanzado una campaña de desprestigio contra una empresa, estaría bien contar con un poquito más de munición.

[Kroenen]

Tendré que pasar por NSR a que me den mi paga, porque deben haberse olvidado desde... siempre.

¿Tu también?. Habla con la CNT, que ya conocen en caso.

[fosfoman]

Tendré que pasar por NSR a que me den mi paga, porque deben haberse olvidado desde... siempre.

¿Tu también?. Habla con la CNT, que ya conocen en caso.

Juas, no sé si hacerlo, no tienen muy buenas referencias. La última, un acuerdo tan malo que su "defendido" acabó igualmente en la calle y con una indemnización tan mierdosa que sólo le quedó el derecho a pataleo y parece que hasta se pudo meter en otro lío legal!

[morannon (salpikaespuma)]

Pues no. Puede ser por muchas cosas que solo haya opiniones en el sentido de que todo está bien.
Primero creo que el muchacho trabajaba en el almacén y tendría menos compañeros, los trabajadores que estén ahora supongo que querrán asegurarse el puesto de trabajo y eso se hace no cagandote en el jefe y limpiando el nombre...En fin que hay muchos motivos para solo encontrar comentarios a favor.

Y en cuanto a lo de la credibilidad es de risa. 30.000€ euros no se pagan por unas pocas cosas. En mi antigua empresa tuvieron que pagar un poco más de esa cantidad por fraude a la SS, y era por un solo trabajador durante más de cinco años.
Y si fuera falso no creo que tardarán en desmentirlo, que vosotros necesitáis una confirmación, vale pero que las cosas no se han hecho bien está clarinete, clarinete.

Saludos.

[fosfoman]

Pues no. Puede ser por muchas cosas que solo haya opiniones en el sentido de que todo está bien.
Primero creo que el muchacho trabajaba en el almacén y tendría menos compañeros, los trabajadores que estén ahora supongo que querrán asegurarse el puesto de trabajo y eso se hace no cagandote en el jefe y limpiando el nombre...En fin que hay muchos motivos para solo encontrar comentarios a favor.

Y en cuanto a lo de la credibilidad es de risa. 30.000€ euros no se pagan por unas pocas cosas. En mi antigua empresa tuvieron que pagar un poco más de esa cantidad por fraude a la SS, y era por un solo trabajador durante más de cinco años.
Y si fuera falso no creo que tardarán en desmentirlo, que vosotros necesitáis una confirmación, vale pero que las cosas no se han hecho bien está clarinete, clarinete.

Saludos.

Más o menos de acuerdo. Es decir, yo tengo claro que algo no se ha hecho bien. Lo que no se hizo bien ya es un misterio importante y creo que es vital para saber si la empresa merece quemarse hasta los cimientos y que la afición rolera pase con sus caballos pisoteando los cascotes o no.

Sin dudar demasiado de los 30.000€, la verdad es que falta una confirmación un poco más clara de que es esa cantidad, pero no dudo de que esté por ahí cerca (casi seguro un poco menos, supongo que sin llegar a los 25.000€).

El ex-empleado se supone que no trabajaba sólo en el almacén. Y aunque lo hubiera hecho, es una empresa demasiado pequeña como para que nadie sepa lo que le pasaba.

Entiendo que pueda ser difícil encontrar a alguien que confirme la situación. Ni siquiera un amiguete confirmando que tenía problemas de salud? Tampoco es que haya aparecido una avalancha de comentarios a favor de la experiencia laboral con Nosolorol, aunque sí un puñadito que inmediatamente fueron tachados de "poco creíbles".

[sanyudo]

Resumen hasta ahora.

[1-] El empleado es Enrique J. Vila, a un 99% seguro pero tampoco puedo demostrarlo. Aunque un vistazo a su Twitter, pues parece indicar que sí. También coinciden en fechas y lugares algunas de las cosas que relata, como la anécdota de la recreativa o la presencia en ciertos eventos.
[2-] Cuando por fin consigue contrato, es como mozo de almacén. Hecho que ha "confirmado" un ex-empleado y defensor de NSR, sin querer.

Me gustaría que echarais un vistazo a las opiniones que hemos expresado mis compañeros y yo en Google plus, entre las que se encuentra ésta cuyas circunstancias la hace especialmente relevante y que os copio aquí, para os sirva a la hora de construir vuestra opinión sobre el tema.
Ya no trabajo en NoSoloRol.

Para que quede aún más claro si cabe: Fui DESPEDIDO de NoSoloRol. No me fui por voluntad propia. Una vez aclarado esto, mis dos céntimos:

Durante todo el tiempo que estuve trabajando en NoSoloRol, mi experiencia fue DIAMETRALMENTE OPUESTA a la que se cuenta en el artículo de Enrique Vila para la CNT. ABSOLUTAMENTE OPUESTA. Y yo entré a cubrir exactamente su puesto de trabajo: Mozo de almacén.
Enrrique Esturillo

[3-] Un diamante en bruto para Nosolorol, que firmaba y publicaba textos como Blacksad o Marte eXtremo.
[4-] Nosolorol publica su primeras declaraciones:  "Lo que se dice no es la verdad. La situación es delicada, pronto sacaremos un comunicado.".
[5-] Nosolorol publica su comunicado oficial: "Somos una empresa familiar, y estamos todos muy contentos. Está en manos de sus abogados."
[6-] CNT Gráficas revela que iba a haber juicio, pero se llegó a un acuerdo que el ex-empleado aceptó. También que ha habido multa de 30.000 € por irregularidades con la Seguridad Social.
[7-] Nosolorol escurre de nuevo el bulto, y no dice nada más.

Por cierto, los datos de las multas de la inspección de trabajo creo que no son públicos, así que estáis pidiendo pruebas que no se pueden publicar. Tampoco los del juicio si no se ha resuelto, y eso es lo que pasó puesto que se llegó a un acuerdo.
Ejercicio de reflexión conjunta.
- ¿Cuántos de vosotros pensáis que Urdangarín, su Infantísima esposa, Rodrigo Rato, Ignacio González, Los Pujol y ese largo etc. ... son culpables?
- Si has respondido sí, al menos a uno de los anteriores: ¿Cuántas pruebas te han presentado para pensar así?
- Si la respuesta es ninguna: De los nombres anteriores, y sólo para aquellos que hayan pagado lo que la justicia ha estimado (entre multas y tiempo en cárcel)... ¿Piensas que ya está todo el asunto resuelto o crees que deben ser señalados públicamente por lo que hicieron?

Y ahora, comparad vuestras respuestas con el caso de NSR. Si son las mismas, enhorabuena. Si no lo son, igual te estás equivocando en alguno de los razonamientos: O el de NSR, o los otros.

[JCarlos]

Las mismas pruebas que los que defienden a la empresa. Aquí la gran mayoria se ha posicionado teniendo la misma información. O simpatizas con el patrón o con el obrero. No hay más donde rascar.

¿Quién ha defendido a la empresa aquí? Está claro que tienes un problema de entendimiento con qué es la presunción de inocencia, lo que tú transformas en una férrea defensa al enemigo al no ser algo que respalde tu visión.

Yo no me voy a posicionar, ya que no lo he hecho hasta ahora, pero un matiz, la presunción de inocencia opera en el ámbito penal, no en el laboral, o en el administrativo.

[Kanino]

Resumen hasta ahora.

[1-] El empleado es Enrique J. Vila, a un 99% seguro pero tampoco puedo demostrarlo. Aunque un vistazo a su Twitter, pues parece indicar que sí. También coinciden en fechas y lugares algunas de las cosas que relata, como la anécdota de la recreativa o la presencia en ciertos eventos.
[2-] Cuando por fin consigue contrato, es como mozo de almacén. Hecho que ha "confirmado" un ex-empleado y defensor de NSR, sin querer.

Me gustaría que echarais un vistazo a las opiniones que hemos expresado mis compañeros y yo en Google plus, entre las que se encuentra ésta cuyas circunstancias la hace especialmente relevante y que os copio aquí, para os sirva a la hora de construir vuestra opinión sobre el tema.
Ya no trabajo en NoSoloRol.

Para que quede aún más claro si cabe: Fui DESPEDIDO de NoSoloRol. No me fui por voluntad propia. Una vez aclarado esto, mis dos céntimos:

Durante todo el tiempo que estuve trabajando en NoSoloRol, mi experiencia fue DIAMETRALMENTE OPUESTA a la que se cuenta en el artículo de Enrique Vila para la CNT. ABSOLUTAMENTE OPUESTA. Y yo entré a cubrir exactamente su puesto de trabajo: Mozo de almacén.
Enrrique Esturillo

[3-] Un diamante en bruto para Nosolorol, que firmaba y publicaba textos como Blacksad o Marte eXtremo.
[4-] Nosolorol publica su primeras declaraciones:  "Lo que se dice no es la verdad. La situación es delicada, pronto sacaremos un comunicado.".
[5-] Nosolorol publica su comunicado oficial: "Somos una empresa familiar, y estamos todos muy contentos. Está en manos de sus abogados."
[6-] CNT Gráficas revela que iba a haber juicio, pero se llegó a un acuerdo que el ex-empleado aceptó. También que ha habido multa de 30.000 € por irregularidades con la Seguridad Social.
[7-] Nosolorol escurre de nuevo el bulto, y no dice nada más.

Por cierto, los datos de las multas de la inspección de trabajo creo que no son públicos, así que estáis pidiendo pruebas que no se pueden publicar. Tampoco los del juicio si no se ha resuelto, y eso es lo que pasó puesto que se llegó a un acuerdo.
Ejercicio de reflexión conjunta.
- ¿Cuántos de vosotros pensáis que Urdangarín, su Infantísima esposa, Rodrigo Rato, Ignacio González, Los Pujol y ese largo etc. ... son culpables?
- Si has respondido sí, al menos a uno de los anteriores: ¿Cuántas pruebas te han presentado para pensar así?
- Si la respuesta es ninguna: De los nombres anteriores, y sólo para aquellos que hayan pagado lo que la justicia ha estimado (entre multas y tiempo en cárcel)... ¿Piensas que ya está todo el asunto resuelto o crees que deben ser señalados públicamente por lo que hicieron?

Y ahora, comparad vuestras respuestas con el caso de NSR. Si son las mismas, enhorabuena. Si no lo son, igual te estás equivocando en alguno de los razonamientos: O el de NSR, o los otros.

Como por algún motivo no me deja dar gracias, lo hago públicamente.