El AP ("Analisis Paralisis") es una falta de respeto a los demás jugadores.

[Scherzo]

A mi 30 minutos me parecen intolerables a cualquier juego.  Cara a cara eso no se puede permitir.

yo tambien opino lo mismo no se como hay gente que lo apoya

Bueno, creo que habría que ver qué juego, porque sí que hay juegos que perfectamente pueden llevar 30 minutos (y más) por turno. Lógicamente no son juegos de 2 horas, son juegos de muchas horas (días más bien) y que se dejan montados en la mesa para seguir día a día. Aunque estamos de acuerdo en que en un juego medio, 30 minutos lo normal es que sea una exageración.

[Scherzo]

Pues el otro día hice yo la prueba con cronómetro.

Grand austria hotel a 2 jugadores. Primera partida de aprendizaje.

Mi tiempo 55 minutos vs 1:10. Total partida 2 horas.
Son 7 turnos 2 veces cada uno,  14. Es decir 1 minuto más por turno siendo el turno de unos 4 minutos de media.

Pensaba que los resultados iban a ser más dispares, pero cuando se cronometra no es tanta la diferencia.

Yo creo que muchas veces es más la sensación de esperar,  que el tiempo real de espera. Cuando estás liado pensando, parece que pasa volando.  Cuando estás esperando, se hace eterno 

Opino igual, en las partidas que hemos usado cronómetro, los tiempo no son tan dispares como parece cuando se juegan sin él. Hay mucho de apreciación personal, al que espera, el tiempo se le hace mayor que cuando es su turno, aunque realmente sean parecidos.

Yo tengo fama en mi grupo de juego de ser el que más tarda, y no digo que no tarde a veces algo más que los demás (a veces, que no siempre, pero échate fama y ya da igual lo que hagas, jeje), pero curiosamente las veces que jugamos con cronómetro los tiempos en general no son tan dispares de unos y otros. Pero claro, si ya tienes fama, la apreciación personal de los tiempos de cada uno se distorsiona con bastante facilidad...

En los grupos donde se dé este tipo de situaciones, donde parezca que alguno tarda más de lo habitual, recomiendo lo de jugar con cronómetro (hay aplicaciones para móvil/tablar hechas para registrar tiempos de juegos de mesa que van muy bien), no como medio para meter prisa, sino como medio para ver si es realmente una apreciación o una realidad.

[rolando_villon]

pero si con cronometro de 5 jugadores 4 tardan 3 minutos de media y hay uno que tarde 20?

[Scherzo]

pero si con cronometro de 5 jugadores 4 tardan 3 minutos de media y hay uno que tarde 20?

Hombre, si está cronometrado, entonces ya no hablamos de apreciación personal, sino de un dato objetivo.

[Vikat]

Jugar con muggles es un deporte de riesgo  ;-)

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[Lapu]

Retomo esto para comentar algo que me pasó ayer. Una partida a un juego de 2 horas se nos fue a las 5 horas porque un chico, aparte de no enterarse muy bien del juego en la explicación (normal, no pasa nada), se tomaba turnos de 15 minutos. Terminaba hablando todas las opciones en voz alta, especulando con lo que pensaba que íbamos a hacer y, en definitiva, no decidiéndose por nada, mientras lanzaba comentarios de extrema inseguridad vital diciendo que éramos jugadores claramente superiores que seguro que le íbamos a machacar. Desquiciante.

Pues bien, a lo largo de la partida confesó que tiene desde pequeño un problema de falta de atención e hiperactividad. Me cago en la leche merengada, tú...

En este caso, ¿cómo tomaríais su AP?

A) Falta de respeto: Si tiene sus movidas, que se eche un Zombicide donde no tenga que tomar decisiones. Que el efecto líder de otro le ayude. Yo no me zampo esta pesadilla otra vez.

B) Comprensible: Pobre criatura del Señor. Todos tenemos derecho a jugar con nuestros problemas, enfermedades y handicaps varios. Se traga y punto. Para la próxima vez, seguro que ya lo tiene asimilado.

[denoventi]

B. Lo comprendería, pero no volvería a jugar con él.

Enviado desde mi mente mediante tecnología humana.

[Delan]

Idem. Una cosa es entender su situacion y otra tener que soportarla.

Se que suena muy capullo pero yo voy a pasarmelo bien y con esos entreturnos mas que pasarmelo bien me dan ganas de tirarme de los pelos

[mago_wes]

Yo NO lo comprendo de ninguna manera.

No pillas el juego rápido? Ningún problema!
Te van a machacar? NINGÚN problema! Es un p*** juego, donde ganar o perder es un gilipollez. Lo principal debe pasárselo bien.

Lo que creo que debe hacer esta persona (porque es lo que yo haría y hago) es, pensar un camino/estrategia a seguir y tirar para adelante.

Cuando acabe la partida verás mucho más claro:
-que puedes mejorar
-que has podido hacer mal
-que han hecho los demás para inspirarte en mejores estrategias.

Coges e intentas repetir el juego más veces.


Yo creo que el problema surge que toda esta gente AP no quiere invertir su tiempo en repetir partidas y sólo quieren hacer 1 y gloriosa aunque eso conlleve AP para el resto.

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[Lopez de la Osa]

Ayer, Catán, partida a cinco jugadores... el que juega último, una vez montado el tablero y colocados los números se dedica a lairse un porro y cuando llega su turno de colocar sus dos pueblos, a la vez porque es último, empieza a mirarlo.... uffff, pero después de cuatro minutos, tiempo más que suficiente para ver lo que queda libre, en vez de buscar y poner se dedica a protestar por las buenas posiciones que hemos pillado los cuatro jugadores anteriores... y eso que aun quedaban buenos huecos donde poder poner pueblo inicial. Desde que pone su primer pueblo hasta que pone el segundo, pasa un minuto de cronómetro; chacho !! que vas tu seguido, que ya sabes lo que hay !!!

Muchas veces no se trata de pensar, sino de decidir.

Hace cinco días, partida al Struggle of Empires, otro tipo... no piensa ni mira el teblero hasta que el jujgador que va justo delante no termina 'por que si hace un barco en tal sitio es muy diferente a si hace cualquier otra cosa y hasta que no termine...'; vale, es muy diferente, pero ¿tienes visto al menos las principales opciones y alternativas?

Estar cinco horas en una mesa con cinco personas y darme cuante que durante ese tiempo yo solo juego 10 minutos por la falta de compromiso de otros en malgastar el tiempo, me hace plantearme el jugar con esas personas.

[gixmo]

yo tengo que decir que la partida del TTA que mas disfrute fue una que jugamos tu, punisher, gepeto y yo....partida al TTA a 4 jugadores... en 2 horas!!!!!

[Scherzo]

Ayer, Catán, partida a cinco jugadores... el que juega último, una vez montado el tablero y colocados los números se dedica a lairse un porro y cuando llega su turno de colocar sus dos pueblos, a la vez porque es último, empieza a mirarlo.... uffff, pero después de cuatro minutos, tiempo más que suficiente para ver lo que queda libre, en vez de buscar y poner se dedica a protestar por las buenas posiciones que hemos pillado los cuatro jugadores anteriores... y eso que aun quedaban buenos huecos donde poder poner pueblo inicial. Desde que pone su primer pueblo hasta que pone el segundo, pasa un minuto de cronómetro; chacho !! que vas tu seguido, que ya sabes lo que hay !!!

Muchas veces no se trata de pensar, sino de decidir.

Hace cinco días, partida al Struggle of Empires, otro tipo... no piensa ni mira el teblero hasta que el jujgador que va justo delante no termina 'por que si hace un barco en tal sitio es muy diferente a si hace cualquier otra cosa y hasta que no termine...'; vale, es muy diferente, pero ¿tienes visto al menos las principales opciones y alternativas?

Estar cinco horas en una mesa con cinco personas y darme cuante que durante ese tiempo yo solo juego 10 minutos por la falta de compromiso de otros en malgastar el tiempo, me hace plantearme el jugar con esas personas.

En este caso que comentas yo creo que más que un problema de AP es un problema de educación y atención de esas personas, que claramente no estaban centrados en el juego.

[Lapu]

Ayer, Catán, partida a cinco jugadores... el que juega último, una vez montado el tablero y colocados los números se dedica a lairse un porro y cuando llega su turno de colocar sus dos pueblos, a la vez porque es último, empieza a mirarlo.... uffff, pero después de cuatro minutos, tiempo más que suficiente para ver lo que queda libre, en vez de buscar y poner se dedica a protestar por las buenas posiciones que hemos pillado los cuatro jugadores anteriores... y eso que aun quedaban buenos huecos donde poder poner pueblo inicial. Desde que pone su primer pueblo hasta que pone el segundo, pasa un minuto de cronómetro; chacho !! que vas tu seguido, que ya sabes lo que hay !!!

Muchas veces no se trata de pensar, sino de decidir.

Hace cinco días, partida al Struggle of Empires, otro tipo... no piensa ni mira el teblero hasta que el jujgador que va justo delante no termina 'por que si hace un barco en tal sitio es muy diferente a si hace cualquier otra cosa y hasta que no termine...'; vale, es muy diferente, pero ¿tienes visto al menos las principales opciones y alternativas?

Estar cinco horas en una mesa con cinco personas y darme cuante que durante ese tiempo yo solo juego 10 minutos por la falta de compromiso de otros en malgastar el tiempo, me hace plantearme el jugar con esas personas.

Menuda experiencia. Ya lo siento...

Hay gente que entiende un juego encima de la mesa como si fuera música de fondo. Van a otra cosa y, si eso, ya participan. Sin obligación de hacerlo bien ni acabar la partida.

[Jose-san]

En general, abusar del tiempo de los demás es mala educación.

Cuando juego por primera vez a un juego complejo, me lo tomo como un aprendizaje. Intento actuar rápido cuando me llega el turno para que el juego fluya y tomo las decisiones por intuición. Si quedo el último pues no pasa nada, a la próxima ya sabré por dónde van los tiros. Lo importante es que la experiencia de juego sea agradable para todos.

A veces alguien necesita más tiempo para pensar un turno en el climax de la partida. Si me pasa, normalmente digo algo del estilo "perdonad, necesito pensar un poco más esta jugada" y no pasa nada. Siempre habiendo aprovechado cuando no me tocaba a mí para ir pensando el turno. Que alguien esté mirando el móvil y cuando le llegue el turno empiece a pensar, me pone muy nervioso. Si eres capaz de estar charlando, mirando el móvil y cuando llega tu turno juegas rápido, olé. Si no, piensa tu turno antes.

A veces leo comentarios en labsk sobre la duración de las partidas que me dejan alucinado. Gente que le cuesta 5 horas una partida de Twilight Struggle, ¿qué hacen durante la partida?

[Membrillo]

Pues mira, cinco horas no, pero la penúltima partida al Twilight Struggle fueron más de cuatro horas. Es cierto que el otro era novato, le aconsejé que llevara a la URSS, yo intenté no apretar (y me comí Blockage sabiendo que el soviético la tenía en la mano) y nos fuimos al turno 10. No llegamos a puntuar porque con su última carta me dió los puntos que me faltaban para ganar. Pero lento lento. Lento para decidir la carta a jugar y lento para decidir cada país en el que actuar.

A la semana siguiente repetimos con los mismos roles y ahí ya fui a degüello y conseguí ganarle en el turno 5. Eso sí, dos horas nos costó llegar allí.

De las más de seis horas de Twilight Struggle con esta persona, yo habré jugado una, si llega.