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No Disparen

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Me gustaría que este hilo no fuese sobre otro tema, que el de si pensáis -como yo-, que esta moción de censura es un intento claro de Pablo Iglesias de influenciar las primarias del PSOE -obviamente en favor de Pedro Sánchez-, o lo veis como algo relativamente independiente.

Yo creo que Pablo Iglesias, se toma la política como un wargame, en la cual trata de colocar (dentro y fuera de su partido), a las fichas que cree que puede manejar, en lugar de intentar sumar votos a base de convencer -ilusionar me parece algo infantil- a los ciudadanos con políticas creíbles.

¿No hay más días en el año para presentar la moción de censura, que el último día posible antes de las primarias del PSOE?.

Mi opinión, es que la moción de censura no tiene como objetivo a Rajoy, sino a Susana Díaz: Iglesias sabe lo siguiente de Pedro Sánchez:
- Tiene poca talla intelectual y comunicativa. Sabe que a Pedro se lo come en cualquier debate, lo cual ha podido comprobaren los dos anteriores dado que si a Sánchez le sacan del papelito que lleva escrito, no sabe que decir. Ejemplo: cuando Iglesias metió la pata en el debate televisado a 4 candidatos, hablando sobre la iniciativa nacionalista andaluza, Pedro Sánchez sólo balbuceaba con cara de boniato.
- Pedro Sánchez se ha creado sus propios márgenes: no podrá pactar nunca con el PP dado que sólo ha ofrecido a sus votantes el "no es no". A ver como explica cualquier votación en la que coincida con el PP, si lo hiciese, puedo ver Iglesias con los micros delante "Para Pedro Sánchez No es Si".
- La victoria de Pedro Sánchez, dejaría al PSOE bastante hundido, dado que la estructura del partido apoya a Díaz, y esto no tiene nada quer ver con la situación Borrell vs Almunia.

¿Qué implicaría la victoria de Susana Díaz para Pablo Iglesias?, que el PSOE ofrecería una opción de socialdemocracia clásica, con menos dudas en su posición nacional, y que sabe que el fin de Podemos a corto plazo no es gobernar, sino engullir al PSOE o hacerlo una sucursal.

Como presidente no le quiero ver,  pero jugar con Pablo Iglesias al Diplomacy, debe de ser un lujo.
« Última modificación: 19 de Mayo de 2017, 12:26:15 por No Disparen »

maltzur

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Pues no lo veo tan buen estratega , yo lo apunto a coincidencia, no atribuyas a la maldad lo que puede ser producto de la estupidez humana.

Eso si al PSOE lo veo tocado para rato ,  si gana Sanchez un divorcio entre bases y  cúpula.

Y si gana Susana un divorcio entre cúpula y bases. Por no hablar de que ultimamente se ha cubierto de gloria ella sola , la propuesta cultural de su programa es para echarsea llorar. Y sus declaraciones sobre el 15M y el movimiento de los indignados....... Propias del PP
Un abrazo

Maltzur  Baronet

Weaker

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Es que el PSOE no es el centro de nada como para tener que esperar a que estén bien, máxime cuando son muy hipócritas. El caso es que ellos mismos se han metido en el lío en el que están.

Pienso que si fuera tanta estrategia lo suyo sería hacerlo el lunes que viene con un candidato sin carnet afín al PSOE, para forzar su apoyo.

Yo creo que han hecho lo que venían diciendo que iban a hacer, aunque creo que se podía hacer mejor.

Antonio Carrasco

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Yo sí creo que es estrategia. Iglesias se cree Maquiavelo con coleta, así que intenta no dar puntada sin hilo.

Igual hasta le sale bien teniendo en cuenta lo tocado que anda el PSOE.
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vendettarock

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Yo al margen de si la moción es por eso o no, que cada cual hace sus estrategias que quiera. Me parece que el PSOE lleva dando también la matraca mucho tiempo, para ellos no es un buen momento ningún día. Y el país tampoco se va a parar por ellos.

También es interesante lo que dijo Emilio Silva, si el PSOE pudo tomar decisiones tan vitales sin secretaría general (como lo fue la abstención investidura), el mismo argumento sirve para que se moje en otros temas.

Weaker

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Hombre, sí, claro, lo que quise decir es que tampoco me parece muy pensada, pero vamos, yo no estoy tan leído en política como ninguno de sus cabezas mas visibles como para hacer un análisis completo. Lo que dije es mi opinión. Creo que el momento y la persona están mal escogidos.

Txus78

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Obviamente hay una estrategia política detrás del movimiento. No seamos ingenuos, para implementar políticas se necesitan votos, por un lado te presentas como principal opositor con la moción, por otro lado pones de manifiesto las contradicciones del partido con votantes potenciales.

Otros partidos consiguen votos financiando campañas  ilegalmente

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chuskas

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Y seamos sinceros, cuando se empezó a hablar de la moción de censura se abrió la puerta a que otras fuerzas propusieran otro candidato. Otra cosa es que medios de comunicación y otros partidos en realidad no estuviesen por la labor de presentar moción alguna, sea el candidato que sea el que se presenta como alternativa.

Con todo lo que está cayendo ahora hay que tener una capacidad discursiva más que extraordinaria para seguir manteniendo que desde el Congreso de los Diputados se ejerce control al gobierno y se le exigen responsabilidades. Ahora, además de los casos de corrupción, prevaricación y demás, hay un ministro de justicia, un fiscal general y un fiscal anticorrupción reprobados por la cámara con mayoría absoluta y ahí siguen.

Quiero escuchar al campeón contra la corrupción Rivera y al azote del gobierno Antonio Hernando cómo argumentan que no hay motivos para dicha moción de censura. Imagino que se centrarán en atacar a Iglesias y obviarán todo lo demás, es el único camino que tienen sin quedar en evidencia.
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Baronet

Bru

No soy el presidente del club de fans de Pablo Iglesias, ni mucho menos.  Pero si la ley le permite poner la moción de censura el día que le plazca hace muy bien.

¿Su motivación puede ser bombardear al PSOE?  Bueno, creo que es consecuencia de los problemas del PSOE (y de España en general). No creo que sea causa de ninguno de ellos.  Si el enemigo está herido es mejor rematarlo y cualquier voto que se lleve siempre será ganancia.

También creo (desde el punto de vista de un no votante que no le tiene aprecio a ningún partido), que Pablo Iglesias se equivoca y que tenía que haberla presentado después para obligar a la nueva directiva del PSOE a retratase desde el primer momento.  Hacerlo ahora es una mala jugada, pero es solo mi opinión.

Sr. Cabeza

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No creo que el objeto de la moción de censura sea hacer la puñeta al PSOE, eso me parece una interpretación un poco forzada. Otra cosa es que, ya embarcados en lo de la moción, hayan pensado en matar dos pájaros de un tiro.

No Disparen

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De 365 días que tiene el año, justo se hace una moción de censura que sabes que no vas a ganar, y que sólo puedes hacer una en una legislatura, para registrarla el viernes justo antes de las primarias del PSOE, que también se celebran una vez cada no se cuantos años.

Hombre, obviamente está pensado para favorecer a los votantes de Pedro Sánchez. El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE, de ahí la unión con IU, tras las primeras elecciones, y todo el cuento del "sorpasso", de no permitir el gobierno de Sánchez con Rivera... y ahora sabe que con Sánchez en el PSOE, le va a ser más fácil diluirlo -o al menos tenerlo controlado-, que con Díaz.

Insisto, para el Diplomacy, no tiene precio.

vendettarock

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De 365 días que tiene el año, justo se hace una moción de censura que sabes que no vas a ganar, y que sólo puedes hacer una en una legislatura, para registrarla el viernes justo antes de las primarias del PSOE, que también se celebran una vez cada no se cuantos años.

De 365 días llevamos más de 230 con un PSOE indispuesto. Desde la dimisión en cascada de la cúpula de Pedro.

Añado: Si el PSOE hubiese disuelto la gestora y convocado primarias tras la investidura esto no le habría pasado. La excusa de la moción es la operación Lezo, y eso ha salido ahora. ¿Que le viene bien a UP? Seguro, pero ni ellos lo habrían podido planear mejor, ellos no tienen control sobre esos casos.

El Psoe no quiso hacer primarias antes porque estaban de morros con Pedro y querían que su influencia mediática se desinflase (recordemos que fue él quien propuso convocarlas ya el mismo Lunes de la abstención, en el Salvados del día anterior)
« Última modificación: 19 de Mayo de 2017, 15:20:15 por vendettarock »

Tío Trasgo

El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

vicoro

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En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.

Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.

Artículo 113

1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.

2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.

3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.

4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.

Antonio Carrasco

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El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Tal vez, pero como dice el refrán la verdad da igual que la diga Agamenón o su porquero. Iglesias pretende ser el único representante de la izquierda en España, y para eso tiene que terminar de dinamitar al PSOE.
A palabras elfas, oídos orcos.

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