logo

Etiquetas:

Autor Tema:  (Leído 11481 veces)

Weaker

En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.

Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.

Artículo 113

1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.

2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.

3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.

4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.

Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.

Weaker

En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.

Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.

Artículo 113

1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.

2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.

3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.

4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.

Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.
Añado, en especial a Pedro Sánchez que ha defendido que sí hay que presentar una moción. Como salga elegido huele a escisión.

No Disparen

El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.

Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.

Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.

Y ahora volviendo a la proposición, de que si se quiere ser respetuoso con el otro partido, se hace la moción de censura (y se anuncia) el lunes siguiente a las primaras del PSOE, que una moción de censura no es algo que se prepare de un día para otro, y que tarda bastante en gestionarse, dado que no es sólo echar a uno, sino que otro tiene que presentarse para gobernar y exponer un programa de gobierno. Pero la política española, no admite el guante blanco.




vicoro

En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.

Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.

Artículo 113

1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.

2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.

3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.

4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.

Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.
Es posible que Unidos Podemos presenten otra moción de censura este mismo periodo de sesiones si tienen diputados suficientes como para sumar otro 10%, no creo que hayan sido tan tontos como para presentar una moción de censura con más signatarios de los necesarios.

Cada año hay dos periodos de sesiones, de septiembre a diciembre y de febrero a junio si no recuerdo mal, así que los mismos signatarios podrían presentar una nueva moción de censura cada seis meses.

Weaker

El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.

Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.

Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.

Y ahora volviendo a la proposición, de que si se quiere ser respetuoso con el otro partido, se hace la moción de censura (y se anuncia) el lunes siguiente a las primaras del PSOE, que una moción de censura no es algo que se prepare de un día para otro, y que tarda bastante en gestionarse, dado que no es sólo echar a uno, sino que otro tiene que presentarse para gobernar y exponer un programa de gobierno. Pero la política española, no admite el guante blanco.
Pues eso es precisamente.

Se presentan tres candidatos del PSOE que, digo yo, para estas primarias lo tendrán ya todo puesto por escrito. Gane el que gane, puede presentar alternativa como permite la Constitución, en dos días. Entiendo yo, que si se quiere moción, tiene que presentar la alternativa si de verdad la tiene. Si no quiere moción, se retrata como cómplice del PP.

vicoro

En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.

Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.

Artículo 113

1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.

2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.

3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.

4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.

Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.
Añado, en especial a Pedro Sánchez que ha defendido que sí hay que presentar una moción. Como salga elegido huele a escisión.
Pedro Sánchez no puede ser signatario en una moción de censura porque no es diputado, renunció a su escaño el 29 de octubre de 2016 (wikipedia). Pero sí podría ser candidato en una moción de censura, para ser presidente del Gobierno no es necesario ser diputado.

Weaker

Es más, me creo que si gana Pedro Sánchez y presenta alternativa sin cosas descabelladas en esos dos días, Podemos le hace presidente.


Podemos no tendría alternativa para decir que no le votan.
« Última modificación: 19 de Mayo de 2017, 16:35:09 por Weaker »

Trampington

  • Visitante
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.

Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.

Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.


Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.

Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.

Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.

Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.

vendettarock

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 2570
  • Ubicación: Santiago de Compostela
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.

Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.

Artículo 113

1. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.

2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.

3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.

4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.

Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.
Añado, en especial a Pedro Sánchez que ha defendido que sí hay que presentar una moción. Como salga elegido huele a escisión.

Susana también lo ha dicho. Hoy. Uno por la radio y la otra por ARV.

Antonio Carrasco

El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.

Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.

Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.


Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.

Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.

Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.

Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.

No es mala fe. Iglesias lleva trabajando en esa dirección desde que empezó a verse como alternativa de gobierno. El PSOE es lo único que evita que Podemos sea hegemónico en la izquierda española, ergo el corolario natural es que para ganar las elecciones y ser presidente del gobiern, Iglesias necesita destrozar al PSOE y, si puede, fagocitarlo. A mi me parece blanco y en botella.
"Never argue with stupid people, they drag you to their level and then beat you with experience" - Mark Twain

CNN (Cthulhu News Network) El Apocalipsis en directo

Weaker

El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.

Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.

Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.


Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.

Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.

Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.

Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.

No es mala fe. Iglesias lleva trabajando en esa dirección desde que empezó a verse como alternativa de gobierno. El PSOE es lo único que evita que Podemos sea hegemónico en la izquierda española, ergo el corolario natural es que para ganar las elecciones y ser presidente del gobiern, Iglesias necesita destrozar al PSOE y, si puede, fagocitarlo. A mi me parece blanco y en botella.
Anda que no tiene que llover para que pase algo así. Aparte de que la caida de PSOE no implica tanto el crecimiento de Podemos, que también, sino un mayor afianzamiento a corto plazo del PP hasta que se establilice la masa electoral.

No Disparen

El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.

Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.

Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.


Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.

Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.

Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.

Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.

Sería tu visión (sobre Rajoy) y si la argumentas, pues ole.

Insisto, me parece bien bien que lo digan los medios que le venden a la gente que se identifica con la derecha, eso no invalida o refuerza un argumento.

Sólo te leo decir que es o algo de derechas o que yo no tengo fundamento para decirlo -creo que ya doy razonamientos anteriormente, por lo que no me voy a repetir-, pero no leo argumentos por tu parte. Parece un intento de cerrar un debate, por motivos partidarios no intelectuales.

Será porque yo no soy capaz de creer en la casualidad de que se haga una moción de censura exprés y se registre el viernes antes de las primarias del partido con el cual compite por parte del electorado.

Por cierto, esto ha dicho Susana Díaz hoy: "Eso lo sabe Pablo Iglesias, pero le da igual y lo que quiere es interferir e intimidar la voluntad libre de los militantes del PSOE", será que ella también sólo repite lo que sale en los medios de derechas.

No Disparen


Anda que no tiene que llover para que pase algo así. Aparte de que la caida de PSOE no implica tanto el crecimiento de Podemos, que también, sino un mayor afianzamiento a corto plazo del PP hasta que se establilice la masa electoral.
¿Que significa lo de "estabilizarse la masa electoral"?

Trampington

  • Visitante
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.

Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.

Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.


Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.

Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.

Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.

Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.

Sería tu visión (sobre Rajoy) y si la argumentas, pues ole.

Insisto, me parece bien bien que lo digan los medios que le venden a la gente que se identifica con la derecha, eso no invalida o refuerza un argumento.

Sólo te leo decir que es o algo de derechas o que yo no tengo fundamento para decirlo -creo que ya doy razonamientos anteriormente, por lo que no me voy a repetir-, pero no leo argumentos por tu parte. Parece un intento de cerrar un debate, por motivos partidarios no intelectuales.

Será porque yo no soy capaz de creer en la casualidad de que se haga una moción de censura exprés y se registre el viernes antes de las primarias del partido con el cual compite por parte del electorado.

Por cierto, esto ha dicho Susana Díaz hoy: "Eso lo sabe Pablo Iglesias, pero le da igual y lo que quiere es interferir e intimidar la voluntad libre de los militantes del PSOE", será que ella también sólo repite lo que sale en los medios de derechas.

Es que no das razonamientos. "Yo creo", "mi opinión" no son argumentos. Son opiniones subjetivas. Y es igual que lo que dicen los medios alineados con la derecha, no en los de izquierdas.

Y esa afirmación es independiente de la presentación de la moción de censura, y que por cierto es una afirmación muy repetida desde antes de la misma. Porque yo hablo de tu afirmación, que es sólo tu opinión infundada.

Y Susana Diaz, ¿no era muy amiga de Inda?. Es también la candidata preferida por los votantes del PP (y es otro hecho: http://www.elboletin.com/nacional/146457/susana-diaz-votantes-pp-psoe-sanchez-lopez.html

Weaker




Anda que no tiene que llover para que pase algo así. Aparte de que la caida de PSOE no implica tanto el crecimiento de Podemos, que también, sino un mayor afianzamiento a corto plazo del PP hasta que se establilice la masa electoral.
¿Que significa lo de "estabilizarse la masa electoral"?

Pues que el PSOE tiene, ¿cuánto?, 5 millones de votos, que no van a desaparecer de un día para otro. Entiendo que si el PSOE empieza a caer sin remedio, esa gente tendrá que ver qué vota y hoy igual no votan o votan algo que les parece el mal menor hasta ver qué cuadra más con sus ideas. Vamos, que una cantidad tan grande de gente es susceptible de comportarse de modo poco estable durante un par de legislaturas.