En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.Artículo 1131. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.
Cita de: vicoro en 19 de Mayo de 2017, 15:38:26 En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.Artículo 1131. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.
Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 15:07:25 El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.
El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,
Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 15:20:01 Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 15:07:25 El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población. Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.Y ahora volviendo a la proposición, de que si se quiere ser respetuoso con el otro partido, se hace la moción de censura (y se anuncia) el lunes siguiente a las primaras del PSOE, que una moción de censura no es algo que se prepare de un día para otro, y que tarda bastante en gestionarse, dado que no es sólo echar a uno, sino que otro tiene que presentarse para gobernar y exponer un programa de gobierno. Pero la política española, no admite el guante blanco.
Cita de: Weaker en 19 de Mayo de 2017, 16:02:04 Cita de: vicoro en 19 de Mayo de 2017, 15:38:26 En política nada es casualidad, excepto algunas cosas.Como ya estoy viendo algunos datos erróneos como que sólo se puede presentar una moción de censura en una legislatura, aquí dejo el artículo de la Constitución.Artículo 1131. El Congreso de los Diputados puede exigir la responsabilidad política del Gobierno mediante la adopción por mayoría absoluta de la moción de censura.2. La moción de censura deberá ser propuesta al menos por la décima parte de los Diputados, y habrá de incluir un candidato a la Presidencia del Gobierno.3. La moción de censura no podrá ser votada hasta que transcurran cinco días desde su presentación. En los dos primeros días de dicho plazo podrán presentarse mociones alternativas.4. Si la moción de censura no fuere aprobada por el Congreso, sus signatarios no podrán presentar otra durante el mismo período de sesiones.Los signatarios, es decir, Unidos Podemos. El resto pueden, entre otros el PSOE.Por otro lado, el resto de fuerzas pueden presentar también una alternativa en los dos primeros días, esto es, lunes y martes que viene. Entiendo que ya se está forzando al que salga el domingo en el PSOE a presentar un proyecto de país. Si no lo hace es que no lo tiene, con lo que el PSOE quedará otra vez en crisis, y tendrán que salir con excusitas otra vez más.Añado, en especial a Pedro Sánchez que ha defendido que sí hay que presentar una moción. Como salga elegido huele a escisión.
Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 15:20:01 Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 15:07:25 El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población. Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.
Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 16:11:12 Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 15:20:01 Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 15:07:25 El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población. Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente. Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.
Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 16:36:17 Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 16:11:12 Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 15:20:01 Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 15:07:25 El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población. Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente. Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.No es mala fe. Iglesias lleva trabajando en esa dirección desde que empezó a verse como alternativa de gobierno. El PSOE es lo único que evita que Podemos sea hegemónico en la izquierda española, ergo el corolario natural es que para ganar las elecciones y ser presidente del gobiern, Iglesias necesita destrozar al PSOE y, si puede, fagocitarlo. A mi me parece blanco y en botella.
Anda que no tiene que llover para que pase algo así. Aparte de que la caida de PSOE no implica tanto el crecimiento de Podemos, que también, sino un mayor afianzamiento a corto plazo del PP hasta que se establilice la masa electoral.
Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 16:36:17 Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 16:11:12 Cita de: Tío Trasgo en 19 de Mayo de 2017, 15:20:01 Cita de: No Disparen en 19 de Mayo de 2017, 15:07:25 El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población. Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente. Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.Sería tu visión (sobre Rajoy) y si la argumentas, pues ole.Insisto, me parece bien bien que lo digan los medios que le venden a la gente que se identifica con la derecha, eso no invalida o refuerza un argumento. Sólo te leo decir que es o algo de derechas o que yo no tengo fundamento para decirlo -creo que ya doy razonamientos anteriormente, por lo que no me voy a repetir-, pero no leo argumentos por tu parte. Parece un intento de cerrar un debate, por motivos partidarios no intelectuales.Será porque yo no soy capaz de creer en la casualidad de que se haga una moción de censura exprés y se registre el viernes antes de las primarias del partido con el cual compite por parte del electorado.Por cierto, esto ha dicho Susana Díaz hoy: "Eso lo sabe Pablo Iglesias, pero le da igual y lo que quiere es interferir e intimidar la voluntad libre de los militantes del PSOE", será que ella también sólo repite lo que sale en los medios de derechas.
Cita de: Weaker en 19 de Mayo de 2017, 17:05:05 Anda que no tiene que llover para que pase algo así. Aparte de que la caida de PSOE no implica tanto el crecimiento de Podemos, que también, sino un mayor afianzamiento a corto plazo del PP hasta que se establilice la masa electoral.¿Que significa lo de "estabilizarse la masa electoral"?