¿Casualidad? Podemos registra moción de censura dos días antes de primarias PSOE

[No Disparen]

El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE,

Este es el mantra repetido hasta la saciedad en medios de derechas. Supongo que lo dirán para evitar que más socialistas pasen a votar a Podemos.

Vamos a pararnos en este punto, dado que el argumento "es lo repetido hasta la saciedad en los medios de derechas", merece un análisis.

Con esa afirmación NO se habla a favor o directamente de la premisa, sino que se desacredita en cierta forma remitiéndolo a un argumentario de un grupo que generalmente son percibidos de forma negativa por un conjunto de la población.

Mas allá está mi opinión los medios no tienen ideologías, sino accionistas/dueños, pero que se dirigen a un nicho de mercado, igual que Disney hace hacer series para niños/adolescentes, que algo venga en uno de estos medios no implica su falsedad o veracidad, están los hechos: esas conversaciones de los mandamases de La Razón hablando de Sandwich al PSOE no creo que se refieresen de un nuevo plato de Masterchef. Pero esto es salirse del tema.

Es que no es un argumento, apunto lo obvio. Es un hecho que los medios de derechas (o dirigidos al público de derechas) lo repiten contínuamente.

Ahora bien, esa afirmación es totalmente infundada. Tú la has hecho muy categóricamente e igualmente sin fundamento, igual que hacen estos medios. Porque ya me dirás sino para qué diablos está ahi Iglesias.

Personalmente veo yo mala fé afirmando que el objetivo principal de Iglesias es desguazar al PSOE que desacreditar esa afirmación como que es de derechas porque esa afirmación precisamente viene de los medios de derechas.

Es como si yo suelto que el objetivo de Rajoy no es ganar elecciones, es evitar que el partido popular se desmorone, porque me lo he sacado de la manga.

Sería tu visión (sobre Rajoy) y si la argumentas, pues ole.

Insisto, me parece bien bien que lo digan los medios que le venden a la gente que se identifica con la derecha, eso no invalida o refuerza un argumento.

Sólo te leo decir que es o algo de derechas o que yo no tengo fundamento para decirlo -creo que ya doy razonamientos anteriormente, por lo que no me voy a repetir-, pero no leo argumentos por tu parte. Parece un intento de cerrar un debate, por motivos partidarios no intelectuales.

Será porque yo no soy capaz de creer en la casualidad de que se haga una moción de censura exprés y se registre el viernes antes de las primarias del partido con el cual compite por parte del electorado.

Por cierto, esto ha dicho Susana Díaz hoy: "Eso lo sabe Pablo Iglesias, pero le da igual y lo que quiere es interferir e intimidar la voluntad libre de los militantes del PSOE", será que ella también sólo repite lo que sale en los medios de derechas.

Es que no das razonamientos. "Yo creo", "mi opinión" no son argumentos. Son opiniones subjetivas. Y es igual que lo que dicen los medios alineados con la derecha, no en los de izquierdas.

Y esa afirmación es independiente de la presentación de la moción de censura, y que por cierto es una afirmación muy repetida desde antes de la misma. Porque yo hablo de tu afirmación, que es sólo tu opinión infundada.

Y Susana Diaz, ¿no era muy amiga de Inda?. Es también la candidata preferida por los votantes del PP (y es otro hecho: http://www.elboletin.com/nacional/146457/susana-diaz-votantes-pp-psoe-sanchez-lopez.html)

Los argumentos es lo que viene detrás de "yo creo" y "en mi opinión".
Entonces ya no sólo lo dicen los medios de la derecha, sino la candidata de la derecha.
Entendido.

[Trampington]

Los argumentos es lo que viene detrás de "yo creo" y "en mi opinión".
Entonces ya no sólo lo dicen los medios de la derecha, sino la candidata de la derecha.
Entendido.

Pues justo lo que decía, infundados. Porque afirmar tan tajantemente las intenciones de alguien y decir que lo argumentas como un "yo creo", pues.... como que no.

Sí, candidata de la derecha, a la vista de los sondeos es un término muy apropiado. Un 18,6 % de votantes socialistas (según la encuesta enlazada) quiere a Susana Díaz como secretaria del partido. Y un 50,5% de los votantes del PP también.

[Trampington]

Pues que el PSOE tiene, ¿cuánto?, 5 millones de votos, que no van a desaparecer de un día para otro. Entiendo que si el PSOE empieza a caer sin remedio, esa gente tendrá que ver qué vota y hoy igual no votan o votan algo que les parece el mal menor hasta ver qué cuadra más con sus ideas. Vamos, que una cantidad tan grande de gente es susceptible de comportarse de modo poco estable durante un par de legislaturas.

Yo creo que llevan mucho tiempo cayendo sin remedio. Desde antes que apareciera Podemos.




http://www.bitacora.com.uy/auc.aspx?8507,7

De hecho podría valorarse si la aparición de Podemos es una consecuencia de la caida del PSOE.

[No Disparen]

Los argumentos es lo que viene detrás de "yo creo" y "en mi opinión".
Entonces ya no sólo lo dicen los medios de la derecha, sino la candidata de la derecha.
Entendido.

Pues justo lo que decía, infundados. Porque afirmar tan tajantemente las intenciones de alguien y decir que lo argumentas como un "yo creo", pues.... como que no.

Sí, candidata de la derecha, a la vista de los sondeos es un término muy apropiado. Un 18,6 % de votantes socialistas (según la encuesta enlazada) quiere a Susana Díaz como secretaria del partido. Y un 50,5% de los votantes del PP también.

Verás, te voy a contar como va el proceso deductivo: observas unos hechos, los razonas, y sacas una conclusión. Eso es una conclusión fundamentada (que no acertada).
¿Mi conclusión está fundamentada? sí. ¿Acertada?, por eso escribo un humilde "en mi opinión", que por cierto a tí no te leo.
Es decir, si los votantes del PP prefieren a Hillary, Hillary era la candidata de la derecha. ¿En serio?.
Eso si, sobre por qué pusieron ese día para registrar la moción: nada.

[Trampington]

Los argumentos es lo que viene detrás de "yo creo" y "en mi opinión".
Entonces ya no sólo lo dicen los medios de la derecha, sino la candidata de la derecha.
Entendido.

Pues justo lo que decía, infundados. Porque afirmar tan tajantemente las intenciones de alguien y decir que lo argumentas como un "yo creo", pues.... como que no.

Sí, candidata de la derecha, a la vista de los sondeos es un término muy apropiado. Un 18,6 % de votantes socialistas (según la encuesta enlazada) quiere a Susana Díaz como secretaria del partido. Y un 50,5% de los votantes del PP también.

Verás, te voy a contar como va el proceso deductivo: observas unos hechos, los razonas, y sacas una conclusión. Eso es una conclusión fundamentada (que no acertada).
¿Mi conclusión está fundamentada? sí. ¿Acertada?, por eso escribo un humilde "en mi opinión", que por cierto a tí no te leo.
Es decir, si los votantes del PP prefieren a Hillary, Hillary era la candidata de la derecha. ¿En serio?.
Eso si, sobre por qué pusieron ese día para registrar la moción: nada.

Entonces. ¿Dónde está tu humilde "en mi opinión" aquí?, y ya de paso esos hechos o razonamientos:

Hombre, obviamente está pensado para favorecer a los votantes de Pedro Sánchez. El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE, de ahí la unión con IU, tras las primeras elecciones, y todo el cuento del "sorpasso", de no permitir el gobierno de Sánchez con Rivera... y ahora sabe que con Sánchez en el PSOE, le va a ser más fácil diluirlo -o al menos tenerlo controlado-, que con Díaz.

Esto es lo que te digo que te lo sacas de la manga. Así que entiendo que se te ha olvidado poner delante un "yo creo".

¿Me estás preguntando por la moción?. Sí creo (¿ves?, un creo) que se presenta para avergonzar al PSOE pensando que saldrá Susana Díaz finalmente y con posibilidad de que si sale Pedro Sanchez que se junte a la moción. Aunque creo que es más para consumo interno del electorado de Podemos.

[Wkr]

Pues a mi me parece que se ha hecho a conciencia y con premeditación.
Haga lo que haga el PSOE va a quedar mal.
Podemos no puede quedar peor ya, así que su única esperanza es que el otro quede peor.

[No Disparen]

Entonces. ¿Dónde está tu humilde "en mi opinión" aquí?, y ya de paso esos hechos o razonamientos:

Hombre, obviamente está pensado para favorecer a los votantes de Pedro Sánchez. El objetivo número 1 de Iglesias, no es gobernar, es desguazar al PSOE, de ahí la unión con IU, tras las primeras elecciones, y todo el cuento del "sorpasso", de no permitir el gobierno de Sánchez con Rivera... y ahora sabe que con Sánchez en el PSOE, le va a ser más fácil diluirlo -o al menos tenerlo controlado-, que con Díaz.

Esto es lo que te digo que te lo sacas de la manga. Así que entiendo que se te ha olvidado poner delante un "yo creo".

¿Me estás preguntando por la moción?. Sí creo (¿ves?, un creo) que se presenta para avergonzar al PSOE pensando que saldrá Susana Díaz finalmente y con posibilidad de que si sale Pedro Sanchez que se junte a la moción. Aunque creo que es más para consumo interno del electorado de Podemos.

Mira, es agotador esto, por lo que me rindo.

Primero sueltas que lo que yo opino es sólo lo que divulgan "los medios de derechas".
Luego que si no lo que digo no tengo fundamento. Es decir, no he dado razones que justifiquen la opinión que propongo a debate en el hilo. Que no doy argumentos. Aquí merece la pena citarte:

"Es que no das razonamientos. "Yo creo", "mi opinión" no son argumentos. Son opiniones subjetivas."

¿Existe alguna opinión que no sea subjetiva? En fin...

Luego cuando te demuestran que una mujer que lleva militando en el PSOE y que gobierna Andalucía con el PSOE, tiene una opinión -igualita que la de un servidor-, ya se la denosta diciendo que "es la derecha". ¡Ole! Esto es una ad hominen de libro.

Y por fin, copias lo que yo dije, y me reclamas que ponga un "en mi opinión", cuando si te parases a leer el primer post, comienza la disertación con el citado encabezamiento, el cual veo que no exiges a los demás cuando dan su opinión. Olé, Olé y Olé!

Por si no los encuentras la opinión va primero y los argumentos que me llevan a ella van detrás del: "de ahí".

Vaya Oda al despropósito. Es el problema de proponer un tema político, los partidismos ciegan la razón, y se quiere embarrar el campo y negar el debate. Conseguido.
 

[vendettarock]

No creo que nadie se haya cegado. Básicamente porque los dos tenéis razón.

A UP le interesa joder al psoe, sea lo primero o lo último en su agenda. Y a la derecha le interesa saturar mediáticamente ese tema.

[Sertorius]

Yo sí creo que es una decisión estratégica con el ojo puesto en el psoe. Y es una buena estrategia. Podemos nace del descontento de los votantes de izquierda, aumentar esa masa de votantes es vital. No es que le interese más desguazar al psoe que gobernar, es que para gobernar tiene que desguazar al psoe. No hay ninguna contradicción.

Por otro lado, tampoco es que los socialistas necesiten mucha ayuda para defenestrarse. Parecen el pelotón suicida de La vida de Brian pero sin gracia.

[kalamidad21]

pues yo creo que favorece al psoe.

Es decir, esta falla si o si. Pero una vez que el psoe tenga un candidato oficial, y ante la eventual cagada (por lo judicial) de rajoy, el psoe estaría legitimado a presentar una moción a rajoy que haría 2 puntos fuertes.

- debilitar aún más a rajoy...
- fortalecer la imagen del candidato
- obligar a ciudadanos a retratarse.... y mantener a rajoy (con la eventual cagada muy cercana) o a empezar a distanciarse de la corrupción, para lo cual tendrían que sacar adelante la moción de censura y por lo tanto reforzar al candidato del psoe.
- podemos tendría que apoyarla...., en teoría. No veo como justificarian mantener a rajoy,

[Wkr]

Se puede hacer mociones de censura cada semana?
Seguro que hay algo al respecto.

[Gand-Alf]

pues yo creo que favorece al psoe.

Es decir, esta falla si o si. Pero una vez que el psoe tenga un candidato oficial, y ante la eventual cagada (por lo judicial) de rajoy, el psoe estaría legitimado a presentar una moción a rajoy que haría 2 puntos fuertes.

- debilitar aún más a rajoy...
- fortalecer la imagen del candidato
- obligar a ciudadanos a retratarse.... y mantener a rajoy (con la eventual cagada muy cercana) o a empezar a distanciarse de la corrupción, para lo cual tendrían que sacar adelante la moción de censura y por lo tanto reforzar al candidato del psoe.
- podemos tendría que apoyarla...., en teoría. No veo como justificarian mantener a rajoy,

Eso sería en un universo en que el PSOE prefiriese gobernar con Podemos antes que regalarle el gobierno al PP.

[Antonio Carrasco]

pues yo creo que favorece al psoe.

Es decir, esta falla si o si. Pero una vez que el psoe tenga un candidato oficial, y ante la eventual cagada (por lo judicial) de rajoy, el psoe estaría legitimado a presentar una moción a rajoy que haría 2 puntos fuertes.

- debilitar aún más a rajoy...
- fortalecer la imagen del candidato
- obligar a ciudadanos a retratarse.... y mantener a rajoy (con la eventual cagada muy cercana) o a empezar a distanciarse de la corrupción, para lo cual tendrían que sacar adelante la moción de censura y por lo tanto reforzar al candidato del psoe.
- podemos tendría que apoyarla...., en teoría. No veo como justificarian mantener a rajoy,

Eso sería en un universo en que el PSOE prefiriese gobernar con Podemos antes que regalarle el gobierno al PP.

Esa es una falsa dicotomía. El PSOE no está regalando el gobierno al PP, sino ganando tiempo para recuperarse. Unas elecciones ahora serían mortales para el PSOE. Necesita que Rajoy termine la legislatura. Podemos es el enemigo electoral del PSOE -los mismos caladeros de votos-, no el PP. A quien necesita debilitar es a Podemos, y viceversa.

En cuanto a Podemos es un partido más dentro del sistema. Quieren coger el poder a cualquier precio, para colocar a los suyos en los puestos de responsabilidad y ser ellos quienes chupen de la teta pública, en vez del PP y el PSOE. Lo malo es que tienen ideas de casqueiro y se creen que las cosas basta con desearlas para que sean viables -pensamiento mágico y magufería a tope-. Combinado con los resabios autoritarios del bandarra de Iglesias tendrían más peligro que una piraña en un bidé, si llegan a gobernar. Nos harían añorar al PP. 

[kalamidad21]

Sacar a rajoy del gobierno ahora, seria un golpe muy duro para el pp.

Además que relanzaría la imagen del nuevo presidente del psoe... ya no sería un solo un sandidato elegido en unas primarias.

por no decir de la mierda que se puede sacar de los ministerios en el tiempo que queda para otras elecciones.

definitivamente, desde cualquir punto de vista, una eventual moción de censura contra rajoy beneficiaría a un candidato del psoe.

por cierto, esto no es nuevo, ya lo hizo Aznar para lanzar su imagen.

[vendettarock]

Ayer Patxi Lopez en Más Vale Tarde también coqueteó con la opción de la moción.

Tres de tres.