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Ksuco

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Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« en: 25 de Junio de 2017, 13:06:43 »
Bueno después de ver alguna videoreseñas sobre el Oráculo de Delfos y ver algunos fallos gordos en algunas voy a hacer una investigación y exponer conclusiones. Se debatió hace un tiempo por aquí si las videoreseñas servían para aprender a jugar un juego o simplemente servían para conocer el juego, evidentemente para conocer el juego sirven, tengo ya mis dudas de si te ayudan con las reglas o puedes estar jugando mal una cosa de por vida si buscas aprender a jugar con ellas.

Antes de nada mi respeto a todos los videoreseñadores y un saludo gordo, haré una clasificación en función de los errores que cometen en la explicación. Marco en rojo lo que realmente es grave en mi opinión y puntuare lo marcado en rojo con 1 punto negativo y lo demás con 0,1 por ser cosas inexactas y que puntuo de forma testimonial (repito en mi opinión).

Cuando acabe con los videos voy a recalcular el sistema de puntuación que no me acaba de convencer, una reseña más larga puede tener más fallos y no puedo meter en el mismo saco algunos errores muy gordos

Espero no equivocarme mucho  ;D


Clasificación

MrPlayforLive (37 minutos) -1,5

Kick in 5 (34 minutos) -2,2

ZacatrusTv (11 minutos) -2,4

Mi Cabeza Friki (12 minutos) -2,7

Pichochillos y Machanguitos (17 minutos) -3,6

Rincón de jugones (22 minutos) -4,4

Frikiguías (37 minutos) -6,7

unna (35 minutos) -8

El club del dado (27 minutos) -9,8

Fase de Mantenimiento (40 minutos) -10,6

Viciados Mesa -11



Empiezo con esta de Pichochillos y Machanguitos


1- El juego no dura una hora (solo lo veo a dos jugadores)
2- Los Dioses no empiezan en un tramo u otro dependiendo del número de jugadores,  siempre empiezan en la nube negra salvo con la habilidad de un barco.
3- Solo hay un barco con 4 espacios de almacenaje no hay varios como insinúan.
4- Los favores de Zeus no son como una moneda, son favores de Zeus!!
5- Cuando explica la tarea de matar monstruos la blanca no significa matar cualquier color, ya que no puedes repetir los colores de las otras dos tareas, en este caso no puede ser ni amarilla ni negra.
6- Cito textual "Estas otras que veis que tienen color comodín,  neutral, nunca pueden ser igual a otro color, tienen que ser siempre diferente osea..." aquí el color comodín es el blanco, que todo el mundo sabe que es comodín y neutral, no explica nada bien lo de los diferentes colores que debe ser por cada grupo de tareas.
7- Al explorar una isla debemos construir un santuario, nada de podemos construirlo.
8- Al explorar una isla no da igual que sea de tu color o no, si es de tu color colocas un santuario y no ganas el beneficio de la letra.
9- El juego si tiene AP.

No hay ningún comentario en el video rectificando lo que he marcado en rojo.


Seguimos con MiCabezaFriki


1- Las tareas de santuario se ponen las primeras para que coincidan con tus tres santuarios.
2- El dado de Titán no hace 1 daño a los jugadores con menos fuerza de defensa, cada jugador compara su defensa con la tirada del Titán y si su defensa es mayor o igual no recibe ninguna herida, es más si el Titán saca un 6 no hay defensa que valga y todos los jugadores reciben 2 heridas.
3- Avanzas un paso tu Dios con un dado de su color, pero en el ejemplo general que hace no indica que depende del número de jugadores si avanzas a la primera nube blanca/segunda/tercera.
4- Al completar ofrendas recibes 3 fichas de favor, no 3 cartas de favor.
5- El Oráculo de Delphi no, el Oráculo de Delfos.
6- Las cartas de equipo no se buscan en ningún mazo, se ponen 6 al descubierto y se elige una cuando proceda, no se pierde un montón de tiempo buscando la carta que más quieras porque no se juega así. Esta he estado a punto de penalizarla el doble porque es un error enooooorme pero me voy a ceñir a la puntuación inicial de 1 punto negativo máximo
7- Sí hay jugador inicial y luego se juega en el sentido de las agujas del reloj. Lo que no hay es disputa por ser el jugador inicial en cada ronda.
8- La excusa de perder la partida por ser el último la veo un sinsentido, todos los jugadores juegan los mismos turnos.
9- Sigo pensando que si tiene Análisis-Parálisis otra cosa es que mientras los demás puedan ir jugando su turno.

No hay ningún comentario en el video rectificando lo que he marcado en rojo.


Seguimos con Rincón de jugones


1- Los jugadores empiezan a jugar todos desde la misma casilla, en la casilla que está Zeus, no cada uno en su color en la loseta inicial.
2- El color blanco en las losetas de tareas no es el color que tu quieras, no puedes repetir color en el mismo tipo de tarea.
3- En caso de empate se desempata primero con las cartas de Oráculo, no con los tokens de favor.
4- Puedes usar dados para descartarse heridas, si usas un dado rojo te descartas todas las heridas rojas que tengas. No como dicen en el video que te quitas 1 herida por cada dado que uses
5- Si puedes ir todas las veces que quieras al templo rojo, pero cada jugador debería ir una vez como máximo en la partida, el resto ya es turismo jueguil.
6- Cito: "Cuando todos tiramos los dados al principio del turno" los dados se tiran al final de nuestro turno.
7- Explican mal el beneficio de Apolo, dice que puedes usar una carta de Oráculo como cualquier color, cuando en realidad es que puedes robar una carta de Oráculo y puedes usar una carta o un dado con el color que quieras. Mezclan el uso de las cartas de Oráculo con la habilidad de Apolo malamente ya que son cosas distintas
8- Explicación del beneficio de Hermes "es exactamente lo mismo pero con las estatuas" ¿lo mismo a que? el anterior que ha explicado es el de Ares y no tiene nada que ver, no tienes que derrotar estatuas.
Si estas adyacente a una ciudad puedes cargar la estatua que quieras y puedas (No repetir colores en una misma tarea) de cualquier ciudad.


No hay ningún comentario en el video rectificando lo que he marcado en rojo.


Seguimos con Kick in 5 del amigo Luis


1- Cuando pone el ejemplo de 5 de movimiento para acabar en casilla verde desde la casilla de Zeus, la verdad es que no tiene mucho sentido el movimiento en sí, porque puede ir por la parte de arriba sin gastar ningún token. El ejemplo esta bien pero estoy tiquismiquis.
2- Confunde la letra griega sigma con epsilon.
3- Al completar la tarea de santuario amarillo, coloca la loseta de isla fuera de la isla, en el mar adyacente, y construye allí el santuario, la loseta de isla no se puede mover del sitio ni cuando construyes un santuario.
4- Explica mal el beneficio de Apolo, que te da una carta de Oráculo y este turno puede usar un dado de Oráculo o una carta de Oráculo como si fuera de cualquier color. Dice que además de robar una carta de Oráculo puedes usar tus dados (3) y cartas de Oráculo como si fueran de cualquier color "turno comodín" lo define.

No hay ningún comentario en el video rectificando lo que he marcado en rojo.


Seguimos con MrPlayforLive


1- Los jugadores empiezan a jugar todos desde la misma casilla, en la casilla que está Zeus, no cada uno en su color en la loseta inicial. (Tengo dudas si la primera versión de reglas lo hacían así que puede ser)
2- Sí un jugador no tiene heridas al principio de su turno puede pillarse 2 tokens de favor y no 1 como comenta.
3- Ya que has puesto todo tan ordenado (bravo por ello) podrías poner las cartas de Oráculo en su sitio, es decir a la izquierda y no a la derecha del tablero para que fuera la perfección.
4- No se comprueba si una vez derrotado un monstruo coincide con una de nuestras tareas, no tiene sentido en el juego matar monstruos de colores que no nos cumplan una tarea, es más no puedes matar monstruos que no sean los de tu tareas y sin repetir porque puedes bloquear las misiones de otros jugadores y dejarles fuera.
5- Cuando usa la carta de Oráculo roja para explorar la descarta y debería ponerla en la zona superior izquierda del tablero individual para recordarle que ya ha usado una carta de Oráculo y que no puede usar más este turno.
6- Me ha faltado la explicación de los poderes de los Dioses.

No hay ningún comentario en el video rectificando lo que he marcado en rojo.


Seguimos con unna


1- El mapa no se puede poner como queramos con la única salvedad de poner las ciudades en los extremos y equidistantes, el agua debe de estar conectada en todo el mapa.
2- De las tres piezas iniciales para formar el mapa solo hay una que es todo agua, en el centro de esa pieza es donde se coloca a Zeus y donde empiezan los barcos de los jugadores, no en la pieza que indica que tiene terreno
3- Cada jugador coje el escudo de su color no un escudo.
4- No hay que derrotar a ningún monstruo blanco, ni entregar ninguna ofrenda blanca
5- Cuando al inicio de tu turno tienes 3 heridas de un mismo color o 6 heridas del color que sea, te quitas las 3 heridas que quieras y pierdes el turno, no te descartas todas las heridas como indica son solo 3.
6- Tampoco tiras los dados de nuevo si has perdido el turno como indica, se dejan los que tenías, los demás jugadores no pueden subir sus Dioses en este caso por la tirada del jugador.
7- La carta de Oráculo que roba la podía poner en la zona habilitada en el tablero.
8- Cuando lucha con el monstruo y saca un 0 dice que es un 10, no hay 10 en el juego, lo máximo que puedes sacar es un 9 en el dado luchando contra monstruos.
9- Confunde la letra phi con omega
10- Con el beneficio de omega no te descartas todas las heridas, te descartas todas las de un color.
11- Puedes compartir espacio de mar con otros barcos, cuando hace el ejemplo de poner santuario dice que puede ir al hexagono de mar anexo al santuario cuando el otro se vaya.
12- El color blanco no significa cualquier color, significa cualquier color pero sin repetir ninguno dentro de la misma tarea, esto es importante no da igual
13- Con la habilidad de Apolo puedes cambiar de color además de la carta de Oráculo que robas, alguna que ya tuvieras.
14- Cuando explica el movimiento del Fénix y mueve hasta 6 espacios, no se da cuenta que tiene el barco con +2 y una carta de equipo con +1, podría aprovechar y mover hasta 9.
15- Como la partida es a dos jugadores el Dios negro Ares no puede estar en la nube de 3 jugadores en el tablero del segundo jugador.
16- El Oráculo de Delfos, no el Oráculo de Delphi.
17- Creo que si tienes que pensar mucho, tienes muchas acciones disponible en tu turno y si encimas tienes beneficios de Dioses disponibles puedes tener más opciones para machacar a tu cerebro.

No hay ningún comentario en el video rectificando lo que he marcado en rojo, hay un comentario en referencia a que el dado no tiene valor 10 sino 0 realizado por un suscriptor y dice que va a poner una anotación pero en el video no se indica nada .


Seguimos con ZacatrusTv


1- Puedes recolorear un dado aunque ya tengas uno de ese color, que tengas un dado rojo no implica que no puedas tener más al mismo tiempo
2- Puedes descartar todas las cartas de herida del color de dado usado, no está limitado a 3, puede darse el caso de tener más de 3 heridas de un color.
3- Podrías atacar al monstruo negro ya que tienes la tarea de matar un monstruo comodín(no podría ser amarillo ni azul).
4- El color blanco tanto en ofrendas, monstruos y estatuas no significa del color que quieras, tienes que tener cuidado de no repetir color en cada tipo de tarea
5- No explica ninguna habilidad de Dioses, ni como se sube con la tirada de otros jugadores, ni cartas de compañeros.
6-Se me queda corto el video para explicar bien las mecánicas y bueno si simplemente pretende dar a conocer el juego es una forma. Es como si le hubieran dicho no te pases de 11 minutos de video.


No hay ningún comentario en el video rectificando lo que he marcado en rojo.


Seguimos con El club del dado


1- La duración del juego no es de una hora por partida, solo lo veo jugando a dos.
2- La letra griega no es sumatorio es Sigma.
3- El color blanco es comodín en las tareas pero sin repetir en el mismo tipo de tareas.
4- No agrupa las tareas por tipo en el tablero del jugador, mezcla las de monstruos y las de hacer ofrendas
5- Si tienes 6 heridas palmas, no tienen que ser diferentes, solo cuenta que sean 6.
6- Se lía cuando dice que las acciones empiezan a estar asociadas al color del dado y acababa de explicar la de subir un Dios del color del dado y la de curarte heridas de un color según el dado que uses. Empieza con la de mover pero ya había empezado.
7- La loseta la no tiene un dado rojo, hay que usar un dado rojo para explorar esa isla estando adyacente.
8- Siendo el jugador azul, no puedes poner un templo en una loseta de isla verde, no va por letras, va por colores y debería ser azul la loseta de isla. La regla no dice eso simple y llanamente
9- Cada jugador no tiene tres templos diferentes, los templos son todos iguales, lo que son diferente son los colores y las condiciones de poder poner tu templo en la loseta de isla.
10- Una recompensa de las letras griegas (sigma) no es subir un Dios 3 veces, es subir 3 veces a un Dios o repartir la subida como se quiera.
11- La recompensa de la letra omega solo dice que te sube uno la fuerza, le falta la de que te quita las heridas de un color.
12- Cito: "si exploramos la isla y sale del mismo número" son letras no números, además como ya he dicho hay que fijarse en el color para poner tu santuario en la misma acción de explorar.
13- Sí al explorar sale de tu color la loseta de isla pones templo, nada de independientemente de que gastemos dado o no, no se gasta dado ninguno al poner el templo.
14- Vuelve a decir mal con las estatuas lo del color blanco que puede ser cualquiera, es del color que queramos sin reír dentro de la misma tarea.
15- No hay Dioses en las cartas de aliados.
16- Confunde un Semidiós con un Dios y no dice que además de poder usar el dado verde como cualquier otro color, robas una carta de Oráculo.
16- El Pegaso no es un héroe, es una criatura muy a mi pesar.
17- Con Apolo puedes usar como comodín una carta de Oráculo o uno de tus dados, él solo hace referencia a la carta.
18- No dice que hay que estar adyacente al monstruo para matarlo con el poder de Ares.
19- No dice que hay que estar adyacente a una ciudad para hacer la acción de Hermes de cargar cualquier estatua (siempre que no repitamos).
20- Cuando hace la tirada del Titán de 1, él tiene defensa de 3 y no le hace nada pero adjudica al resto de jugadores una herida sin decir nada más, habría que ver el escudo de cada jugador.
21- Dice que hay que matar a 2 monstruos cuando son 3.
22- Hay 6 colores de monstruos no 4.
23- Dice que solo se puede matar al monstruo de arriba, esto no es así  (No lo pongo en rojo porque creo que en las reglas iniciales si ponía algo de esto)
24- No hay senderos en el mar.
25- No hay que volver al medio, hay que volver a la casilla de Zeus.

No hay ningún comentario en el video rectificando lo que he marcado en rojo.


Seguimos con Frikiguías


1- Todos los jugadores tienen de inicio los mismos colores en las tareas a realizar, no lo hacen así.
2- Son cartas de Oráculo, no losetas de Oráculo.
3- Con la acción de quitarte heridas del dado te puedes quitar todas las heridas de un color, no hasta 3 como indica. (puedes tener más de tres en algún caso)
4- Cuando pone el ejemplo de subir el Dios verde con el dado verde lo debería de subir hasta donde indica 2 jugadores, no donde indica a 4 jugadores como hace.
5- Explica mal la carta de pillarte 2 tokens de favor si al menos has sacado un dado rojo al consultar el Oráculo, él dice que por cada dado rojo que saques al consultar el Oráculo ganas 2 tokens de favor.
6- Confunde Sigma con Epsilon.
7- Al explorar una isla dice que puede poner el templo porque le coincide la letra, no hay que fijarse en la letra, hay que fijarse en el color.
8- Vuelve a subir un Dios a la zona de 4 jugadores y son 2 jugadores.
9- Dice que como le sale otra epsilon (en verdad Sigma) y ya ha construido el templo epsilon que recibe recompensa y no pone templo. No es ese el concepto va por colores.
10- Hace la acción de colocar un templo también mal, ya que lo hace en un color verde y él es azul.
11- Vuelve a subir mal otro Dios.
12- Vuelve a poner mal el templo del jugador rojo sobre loseta verde al explorar.
13- Explica mal como suben los Dioses cuando otro jugador tira los dados, solo puedes subir uno aunque tengas todos los Dioses en nubes blancas.

Hay un comentario de un suscriptor donde le dice que todos los jugadores empiezan con los mismos colores en las tareas y el chico le agradece el comentario, del resto marcado en rojo nada.


Seguimos con Fase de Mantenimiento


1- Los objetivos/tareas de los jugadores son de 6 colores, no son 4 (verde, amarillo,rojo y azul), le falta citar el negro y el rosa.
2- Creo que las columnas a las que hacen referencia no son los primeros santuarios que diseñaron, es una variante del juego por lo que he leído por la bgg.
3- Al montar el tablero además del requisito de que las ciudades estén en la periferia y equidistantes entre sí, se le olvida comentar de que el agua debe tener continuidad en todo el tablero. (Esto lo comenta luego así que bien)
4- La loseta inicial de Zeus si se vuelve a pisar al acabar la partida, es el punto de salida y llegada de los barcos
5- Vuelve a repetir que no se vuelve a pisar ningún hueco durante la partida, no es así por el punto 5 comentado y hay una habilidad en una carta de equipo que si te deja pisarla.
6- En los barcos almacenas estatuas y ofrendas nada más.
7- Las instrucciones dicen que coloques 2 monstruos diferentes en las 3 montañas marcadas, pero no deben ser los 6 diferentes, sino diferentes en cada lugar marcado. (Tengo alguna duda con esto).
8- El color blanco de las estatuas no significa que te deja escoger el color, significa que puedes elegir color pero sin repetir ninguno de ellos.
8- No hay que acordarse de quien es el jugador inicial (por eso no hay token de jugador inicial), con marcar al último con el dado del Titán vale, sirve para saber quien jugará el último en la partida.
9- Cito: "Sí tenemos el escudo igual o más bajo que.....el número del dado en nuestro próximo turno no recibiremos ninguna lesión, si es más alto pues lo recibiremos, como 1 es mayor que 0 pues en el siguiente tuno recibiriamos una carta de lesion"
Lo dice al revés de como es y las heridas del Titán se reciben inmediatamente, no se espera al turno del jugador. En un comentario anterior lo dijo bien pero en este no.

10- No tienes que tener 6 cartas diferentes para perder turno hay que tener 6 cartas o más (no son 6 cartas en total) sean diferentes o no.
11- No se tira el dado de Titán para la siguiente ronda, cuando se tira se procede a ver si hace heridas a los jugadores, en esa misma ronda.
12- El templo blanco no significa que te valga cualquier color, no puedes repetir dentro del mismo tipo de tareas un color.
13- Con los monstruos comete el mismo error, el blanco es comodín pero sin repetir color.
14- En las casillas de monstruos no cuenta primero el de arriba, puedes atacar a cualquiera de los que haya en la isla con el dado de su color (No lo pongo en rojo porque creo que en las reglas iniciales si ponía algo de esto).
15- Las acciones generales se hacen con dados y con cartas de Oráculo que son como dados.
16- Un dado de color azul puede ser usado para descartarse todas las cartas de herida de ese color, puedes tener más de 3 en alguna ocasión.
17- El track de Dioses no es un track de puntuación.
18- Los santuarios no se ponen en función del símbolo,  sino del color
19- Con omega no te quitas todas tus cartas de "maldición" te quitas todas las cartas de heridas de un color a tu elección, lo de quitarte todas las cartas de herida es solo con Afrodita.
20- Explica mal el beneficio de Apolo, que te da una carta de Oráculo y este turno puede usar un dado de Oráculo o una carta de Oráculo como si fuera de cualquier color. Dice que además de robar una carta de Oráculo puedes usar tus dados (3) y la carta de Oráculo que utiluces como si fueran de cualquier color.
21- Con el Dios negro, Ares, tienes que estar adyacente para usar su poder.
22- Para usar el poder del Dios rosa, Hermes, debes estar adyacente a una ciudad.
23-No puedes coger las estatua del color que quieras, no puedes repetir.
24- El barco que te quita una tarea a cumplir se hace al finalizar el setup, no cuando quieras.
25- Oráculo de Delfos, no Oráculo de Delphi.

No hay ningún comentario en el video rectificando lo que he marcado en rojo.


Seguimos con Viciados Mesa


1- La duración estimada no es de 1 hora (solo a 2 jugadores lo veo).
2- El tablero además de la restricción del agua tiene la restricción de las ciudades con estatuas que deben estar en la periferia y más o menos equidistantes. Pone ciudades muy juntas en su ejemplo
3- No se ponen 4 cartas de equipo boca arriba, son 6
4- A dos jugadores, la nube blanca que indica 2 jugadores, no es la casilla inicial de los Dioses, la casilla inicial de los Dioses es la nube gris.
5- El templo blanco no significa que te valga cualquier color, no puedes repetir dentro del mismo tipo de tareas un color.
6- Con los monstruos comete el mismo error, el blanco es comodín pero sin repetir color.
7- No se descartan los dados cuando pierdes turno, te sirven para cuando te vuelva a tocar.
8- No son 6 heridas en total, puedes tener más de 6 y pierdes el turno igualmente. Lo explica bien la primera vez pero luego no.
9- Sí hay alguna restricción a la hora de recolorear dados y es que tengas tokens de favor suficientes.
10- Cuando pierdes una batalla con un monstruo si pasa algo, parece que gastar tokens de favores fuera ilimitado.
11- Con sigma además de avanzar nuestra fuerza, podemos quitarnos todas las heridas de un color.
12- Veo que ha usado un Dios y no lo ha devuelto a la nube gris, sino a la de 2 jugadores, esto está mal, siempre vuelven a la nube gris salvo con la habilidad de un barco.
13- Con Apolo puedes usar como comodín una carta de Oráculo o uno de tus dados, él solo hace referencia a un dado.
14- Tienes que estar adyacente a un monstruo para poder usar el poder de Ares.
15- Tienes que estar adyacente a una ciudad para poder usar el poder de Hermes.
16- El color blanco de las estatuas no significa de cualquier color, de cualquier color sin repetir ninguno.
17- Cuando matamos a un monstruo no recibimos un héroe, recibimos una carta de aliado.
18- Con la habilidad de las criaturas no tienes que acabar tu movimiento en un color concreto.
19- No todas las cartas de aliados son héroes, se dividen en héroes, criaturas y semidioses.
20- La carta de equipo con calaveras no son 8 cartas en total, son 8 cartas o más.
« Última modificación: 28 de Junio de 2017, 17:51:57 por Ksuco »
Ksucoteca
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Re:Analizando las videoreseñas
« Respuesta #1 en: 25 de Junio de 2017, 13:07:25 »
Videoreseñas en inglés

Aunque con el inglés me defiendo seguro que al analizar reseñas en otro idioma se me escapan algunas cosas y no va a poder ser un análisis tan minucioso como con las reseñas en español. Pero veo interesante ver las videoreseñas de fuera y enriquecer el hilo. No voy a hacer aquí ranking porque como he dicho se me pueden escapar cosas. Si alguien ve cosas raras que me lo comente que me puedo equivocar fácilmente.

Empiezo con To Die For Game (25 min)


1- En caso de empate el primer criterio son las cartas de Oráculo y no los tokens de favor.
2- Zeus se coloca en la loseta que tiene todo agua alrededor, no en cualquiera de las 3 iniciales.
3- La ciudades se colocan separadas entre sí de una forma homogénea y no como lo tiene ella.
4- Cuando explora una loseta se fija en el símbolo y no dice nada del color, no puede poner un santuario fijándose en el símbolo
5- Dice que imaginaros que en otra ronda se navega... se puede navegar varias veces por ronda según los dados que tengas.
6- Al ir a entregar la ofrenda azul hace más de tres movimientos y yo indicaría que hay que gastar tokens de favor si te mueves más de 3.
7- Al pillar la ficha blanca de monstruo dice que hay que matar al monstruo rosa o amarillo, el amarillo no puede ser porque no puede repetir color.
8- Le falta orden en mi opinión al explicar las acciones.
9- No son 6 heridas en total, puedes tener más de 6 y pierdes el turno igualmente.
10- No explica ninguna habilidad de los Dioses.
11- No explica ninguna letra griega.
12- No dice nada de subir Dioses en la tirada de otro jugadores.


Seguimos con Meeple talk (17 min)


1- No les costaba nada poner cada cosa en su sitio, en el tablero individual de cada jugador.
2- El blanco de la tarea de monstruos no es "any" color, no puedes repetir con el azul y amarillo en este caso.
3- No explica como se suben los Dioses con la tirada de otros jugadores.
4- Nada del dado del Titán.
5- Nada de como luchar con monstruos.
6- Nada de las letras griegas.
7- Nada de las cartas de aliados.
8- Nada de las cartas de pergamino.
9- Nada de comprobar heridas al principio del turno.
10- Muy floja a nivel de reglas.


Seguimos con Gamer's Couch (34 min) luego son opiniones


1- Tienen 4 tareas de monstruoooos noooooooo
2- Los santuarios se construyen si coinciden con tu color, no con las letras griegas.
3- Pierdes turno si tienes 6 heridas o más.
4- Se siguen liando con las letras griegas para poner santuarios.
5- Los Dioses los haría coincidir con su columna correspondiente.
6- Dice que con el grifo se incrementa su movimiento en 3 y que puede llegar a 8 con un solo dado, será hasta 6.
7- La carta de pergaminos de heridas que explica son 8 o más heridas y 4 o más del mismo color.
8- No explica todos los favores de los Dioses.
9- No explica todas las letras griegas.


Seguimos con Ant Lab Games(81 min) Juegan una partida a 2 jugadores


1- Zeus se coloca en la loseta que tiene todo agua alrededor, no en cualquiera de las 3 iniciales.
2- La jugadora amarilla debería subir el Dios rosa una casilla por el setup inicial al recibir una herida rosa.
3- Pierdes el turno cuando tienes 6 o más heridas y 3 o más heridas del mismo color.
4- Al descubrir una isla se lleva el beneficio de la letra griega que le avanza 3 casillas y avanza a Ares 3 casillas pero cuenta las nubes de 4 y 3 jugadores, son 2 jugadores debería empezar a contar desde la nube blanca de dos jugadores
5- Puede avanzar a uno de sus Dioses con la tirada del otro jugador si los tiene en una nube blanca como es el caso, dice que no lo sube porque está en su fondo por la habilidad del barco de empezar con todos sus Dioses una casilla por encima, esto no es así,
están en nube blanca y podría subir uno.

6- La habilidad de los Dioses se hace en la fase 2 del turno de un jugador, no cuando a uno le de la gana. Lo hace mal cuando usa a Afrodita para descartarse las 3 heridas rosa.
7- Cuando gasta una carta de Oráculo debería dejarla tapeada arriba a la izquierda del tablero individual, dice que una por turno, pero ya que es un tutorial creo que se debería hacer.
8- La carta de pergamino también la pondría en su sitio en el tablero individual.
9- Sube mal el Dios azul, no empieza en la nube de 4 jugadores.
10- Ya como estrategia antes de gastarte 4 o 5 tokens para recolorear un dado casi que pilla una carta de Oráculo con la acción que seguramente te ahorrará tokens y a las malas te quedas igual.
11- Sube mal el Dios rojo, no empieza en la nube de 4 jugadores.
12- Sí hubiera gastado un token de favor la chica hubiera llegado a Zeus y la partida se hubiera acabado un turno antes.
13- La chica al llegar a Zeus y acabar su turno no ha tirado los dados.

Seguimos con JonGetsGames HappyHexagon (13 min)


1- En la preparación se pilla la herida de inicio pero no sube al Dios correspondiente.
2- Se fija en los símbolos cuando explora y no en el color para poner santuarios
3- La recompensa del Dios amarillo la dice mal, es robas una carta de Oráculo y en ese turno puedes usar un dado o una carta de Oráculo del color que quieras.
4- Pierdes el turno cuando tienes 6 o más heridas y 3 o más heridas del mismo color.
5- Demasiado acelerado para mi gusto.


Seguimos con Man vs Meeple (21 min)


1- El setup no solo se especifica que las ciudades estén equidistantes en el exterior,  también el mar debe de tener continuidad en todo el tablero
2- Al nombrar las tareas dice que hay que entregar 3 estatuas, no dice diferente color entre sí, mete un dibujo que son 3 diferentes pero podría indicarlo claramente.
3- Dice que hay que matar 3 monstruos, no dice que no se puede repetir color, hubiera dejado claro que significa el color blanco
4- Para poner templos hace referencia a las letras griegas y no al color
5- Dice que hay que entregar 3 ofrendas, no dice que no se puede repetir color, hubiera dejado claro que significa el color blanco
6- Pierdes el turno cuando tienes 6 o más heridas y 3 o más heridas del mismo color.
7- Visualmente es un despliegue técnico impresionante el video.
8- No pone un ejemplo de lucha con un monstruo.


Seguimos con SHoR Play-Thru (59 min)


1- Empezamos bien, no hay continuidad en el mar, hay una zona inaccesible por mar, se ha dado cuenta y lo ha cambiado al empezar.
2- Al montar el mapa no sólo hay que tener en cuenta que el mar tenga continuidad, las ciudades deben estar en la zona exterior equidistantes más o menos entre sí.
3- Explica mal el Dios amarillo, dice que pillas una carta de Oráculo y puedes utilizar esta y tus dados como si fueran de cualquier color, cuando es robas una carta de Oráculo y puedes usar una carta de Oráculo o un dado como cualquier color este turno.
4- La carta de Oráculo se pone vista en el lugar indicado en el tablero del jugador.
5- Pierdes el turno cuando tienes 6 o más heridas y 3 o más heridas del mismo color.
6- Si pones una estatua roja debes pillarte una carta de compañero roja, no rosa como hace, además hacer esto te sirve para saber que color de estatua has entregado y no repetir.
7- Siempre pones las 3 estatuas en las ciudades, en este caso no influye al ser 2 jugadores y poner solo 2 estatuas.
8- La carta de equipo de caravanas te permite no perder turno hasta tener 4 o más  cartas de heridas del mismo color o 8 cartas o más en total.
9- Entrega una estatua negra y pilla una carta roja de compañero.
10- Entrega estatua verde y pilla una carta azul de compañero.
11- Entrega una estatua negra y pilla una carta de compañero rosa.
12- Entrega la estatua rosa y pilla una carta amarilla de compañero.
« Última modificación: 07 de Julio de 2017, 00:25:02 por Ksuco »
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Re:Analizando las videoreseñas
« Respuesta #2 en: 26 de Junio de 2017, 11:01:22 »
CONCLUSIONES

No he sido capaz de encontrar una videoreseña que al menos no tuviera un error de los graves (en rojo) y que afecta gravemente al desarrollo del juego tanto a nivel nacional como internacionalmente, he visto la de Vassel por encima y tampoco está bien. Con todo esto he querido ver el nivel de las videoreseñas a nivel de reglamento y sí he sido meticuloso, mucho, pero con todos por igual, que si que llamas héroes a todas las cartas de aliados y es un error tonto pero lo es, es como si llamo sotas a todas las figuras de la baraja española. Por eso quise diferenciar entre errores graves (en rojo) y otros errores simples.

Quiero recalcar que aquí se ha analizado a los youtubers que han hecho videoreseña del Oráculo de Delfos, sin más criterio, me he dejado a muchos videoreseñadores porque simplemente no tienen videoreseña de este juego. De los analizados personalmente solo conozco a luistechno y he sido igual de crítico que con el resto, es más uno de los fallos que le asignó no es ni error, sino un mal ejemplo.
De todas formas sé que la gente no es tonta y puede ver todo lo escrito y ver que mi criterio ha sido uniforme en la crítica. Del resto de videoreseñadores, de alguno ni sabía de su existencia hasta ponerme con esto.

Es que las videoreseñas no son para enseñar a jugar, son para mostrar el juego en líneas generales.

Si lo que quieres es aprender a jugar, tienes que mirar Watch it played, el canal de Rodney Smith. Es el único especializado en explicar las reglas de manera detallada.

No estoy muy de acuerdo con esto más que nada porque si quieres simplemente dar a conocer un juego la estructura del video sería diferente y nada de líneas generales aquí hay videos y gameplay muy largos que no se puede negar que pretenden enseñarte a jugar y muchos videos se llaman  "Aprende a jugar" "¿Cómo se juega?", yo esto no te lo puedo comprar.

Miré su canal pero no tenía videoreseña de este juego el amigo Rodney Smith, una pena la verdad.

Y, permitidme ampliar, que no creo que se pueda lapidar a nadie por un video, esta reseña puede haberle salido mejor a unos que a otros, y puede ser muy dferente con otro juego por diversas circunstancias.
Esta muestra sólo vale para este juego en concreto. Si lo haces con muchas videoreseñas entonces podrás tener otra visión más amplia, pero con uno sólo, no. Es mi parecer.

Esto es verdad y por esto no descarto hacer algo parecido con otro juego y hacer lo mismo, pero bueno opino que una persona meticulosa en hacer cosas lo suele hacer casi siempre igual, pero oye no es cosa de lapidar a nadie sino de tener una visión de la explicación de los reglamentos de juegos de mesa en general cosa que quiero recalcar y que soy el primer sorprendido de ver tantísimos errores en algunas, y sí sé que se hacen gratis y tal pero no veo incompatible poder analizarlas y que cada uno salga parado según su buen o mal  trabajo explicando reglas.
Es sorprendente ver como cambia el ver una videoreseña de forma casual, simplemente verla y alguna cosa te puede chirriar y tal pero verla analizando las reglas meticulosamente es otra película.


REACCIONES

¿Cómo se debe tomar uno esto? te viene un tal kasuko a sacarte errores por todos lados de tu videoreseña y puedes tomarte esto bien asumiendo que sí que te has equivocado y arreglarlo o tomártelo un poco peor negando el análisis, veamos como ha sido la cosa porque lo veo interesante para enriquecer el hilo.
Voy a evitar decir nombre porque no lo veo necesario

Youtubers que se lo toman bien

Pues no tengo muchoa fallos, aunque tambien creia que no iba a tenwr tantos. A mi me parece bien este hilo. A mi las reglas mal eplicadas no me molan. Ahora, también se que es difícil no equivocarte por despiste, cansancio o nervios del directo. Tambien siempre llamo a mis videos como funciona, es decir, pretendo que quien lo ve se haga una idea general del funcionamiento y luego se estudie las reglas al detalle.

Yo por mi parte voy a revisar bien todo lo que me has comentado y voy a incluir una Fe de Erratas en la descripción del vídeo con lo que proceda. Ahora mismo no tengo el juego delante para comprobar lo de las casillas de comienzo.
Y lo dicho, por mi parte cuchillo ninguno, si me he equivocado se admite, se pide disculpas y se hace lo que se pueda para intentar enmendar el error.

Me parece que todos los vídeos de los compañeros sirven perfectamente para conocer el juego... luego para todas las dudas que pueda haber, están los manuales, que en absoluto son substituidos por los vídeos... De todas maneras, pido perdón si con tanto error alguien se ha sentido engañado, aunque algunos fallos... son para sacar punta. La duración, la letra sigma o lo de volver al medio...

Se pueden extraer otro tipo de conclusiones como que los youtubers nos tomamos poco en serio las explicaciones de los juegos y de ahí que cometamos este tipo de errores. Yo ahí ya no entro, bastante tengo con barrer mi casa como para barrer también la de otros. Yo me tomo bastante en serio lo que hago y cuando publico algo siempre lo he jugado y explicado varias veces antes. Y reviso lo que hago mientras estoy grabando y editando. Pero a la vista está que eso no siempre garantiza no cometer errores.

Yo le pediría a los youtubers a los que les haya podido sentar mal esta crítica que reflexionen sobre el fondo de la cuestión y no se queden en que les hayan señalado que las cartas van a la izquierda o el sigma no es sigma. Cometemos errores y si alguien se toma la molestia de señalarlos con educación lo mínimo es dar las gracias y tomar acciones.

A partir de aquí son todo cosas de Twitter

Inmenso trabajo que ha hecho Ksuco de labsk analizando los ERRORES que cometemos los youtubers en los tutoriales

Bueno, solo decir que no me he quedado en el postureo del tuit y he añadido subtítulos a mi vídeo aclarando todos los puntos señalados

Pero es injusto pedir al espectador que revise las reglas por si acaso, se entiende que confía en el youtuber precisamente para ahorrárselo

El elogio constante tampoco es bueno, nos hace relajarnos e inconscientemente ofrecer cada vez peor contenido. Esta crítica es necesaria

O sea, que el que quiera ver el tutorial sin errores tiene que ver el vídeo y leer los comentarios? Yo creo que hay que hacer algo más

Esta persona hizo diferencias entre fallos importantes y no importantes. En mi caso estoy de acuerdo con el análisis que hizo

Más de uno se lo pensará antea de subir un tutorial

Sí. Trabajera impresionante la de Kzuco, y olé por la crítica totalmente constructiva. Tomaremos medidas: Ya tengo el finiquito de Pablo

Es lo que te digo de constructivo. Sigues leyendo el hilo y te da mucha lástima de que no haya más Kzucos. En fin... Ellos son felices así.

Ex profeso... Menos pedantería y más hacer bien los vídeos, coñe ya. #cuñaomodeon #diadelorgullohater #youtubersvendíos #yencimacalvos

Muy cierto todo. Por eso cada vez más estoy replanteando mis vídeos hacia un "conoce el juego". Para las reglas a fondo, el manual.

Muchas gracias. Está claro que somos humanos y erramos (y yo muchísimo), pero siempre se intenta hacer lo mejor posible No obstante, desde que hice "oficial" el canal intento, antes de cada reseña, volver a leer el reglamento para evitar errores Y si encuentro (o encontráis, q suele ser lo habitual :P) errores, los pongo en la descripción (antes ponía anotaciones, pero ya no deja, Pero bueno, siempre se intentará hacer lo mejor posible, con la mejor intención del mundo e ir mejorando poco a poco :)


Youtubers que se lo toman no tan bien

Todo de Twitter

Borraron unos tweets haciendo referencia a que debería de escribir todos los fallos en los comentarios del video(que me lo hubiera agradecido mucho) y por qué lo ponía en un foro como la bsk, pero como comprendereís no tiene sentido para lo que yo quería hacer ir uno por uno, sino que la cosa es verlo globalmente. Estaba más interesado el chico en las formas que en el fondo.

Cuidado chicos, que con lo que nos ensalzamos el ego entre nosotros, acabaremos en las nubes!

NO SON HÉROES, SON SEMIDIOSES!!!
Malditos youtubers que no se leen las reglas!
Y os REGALAN juegos por hacer esas mierdas
QUE VERGÜENZA!!

Una cosa es analizar y otra sacar punta a ridiculeces. Si decir mas de 6, y son 6 o mas, es un fallo imperdonable.......

jugando si,pero en un video es sobrecargarlo de datos,y si los errores imperdonables,es eso y decir héroes en vez de semidioses... en fin

Admitire errores reales, que los hay. No me voy a poner a responder punto por punto porque la mayoria son ridiculos (Si lo ha hecho, en la página 5 está todo matizado)

bueno, decir que una acción se puede hacer "sin pagar", para algunas personas significa "a distancia" es un wtf bien grande

en la caja española pone una hora de duración. Según esta persona es un error :S

como se te ocurre poner las cartas a la derecha y no a la izquierda!!!!

es que no se si usuarios habéis mirado los "errores"son enteramente ridiculos en su mayoria.En mi caso de 18 "errores" solo hay 2 o 3 reales (21 exactamente, en la página 5 tienes el post)

siii, que hay pocos :P
Pero por favor, no me saques pronunciaciones de letras griegas XD

No tengo problema en admitir errores, ni que fuera la primera vez, pero lo que hay aquí escrito me parece demencial

Recuerda, especifica que gratis no es a distancia!!

Que va tío. Está tirado. No creo que demos mucho que hablar a la fauna.

Somos youtubers, ergo vamos a hacer los vídeos siempre mal. Post hoc ergo propter hoc :-P

y ahora que hago con el ferrari que me regalaron por hacer la reseña?


Opinadores externos a favor de la crítica

Todo de Twitter

Tampoco creo que lo haya hecho a mala fe, el chaval. Yo a veces también me corto en remarcar algún fallo por si os sienta mal...

A Ksuco lo veo incapaz de hacer algo a mala fe.

Nadie ha dicho eso, vamos creo. Se ha pegado un currazo y además lo expone de una forma bastante respetuosa y constructiva. Ojalá así todo

Yo es que no lo conozco... bueno, en realidad no os conozco a ninguno 😅 pero no me había parecido un comentario hiriente sino para aprender

A mí es que me enseñaron que cuando te señalan un error lo suyo es agradecerlo, porque te dan la oportunidad de mejorar.

Y no compro el mito de "la crítica desde el respeto" cuando hay gente que cualquier cosa la toma como excusa para ofenderse.

No todas las críticas son iguales, claro, pero o acatas o ignoras. Montar el drama no ayudó nunca a nadie.

Yo juego a un juego diferente con la misma caja en cada partida

y que si te equivocas pues vaya. Que le vamos a hacer.

Puedes rectificar, como van a hacer algunos. Eso si quieres mejorar y que la gente siga viendo el canal.

Es que ese es el modo de crear comunidad, una buena comunidad para fomentar y dar a conocer los juegos de mesa

a lo mejor el de las alabanzas es igual d peligroso o + jaja  quedémonos entre todos q los vídeos sirvan para acercar + el juego a la gente

Si, ojalá toda la crítica q se hiciera fuera así, aportando entre todos para mejorar. Pobre Pablo, con unos días a pan y agua es suficiente

Bueno, yo lo veo como una llamada de atención constructiva. Y para lo q dices, creo q eso se refleja en el feedback y comentarios video

A mi no me da esa sensación. Entiendo q ha hecho comparativa y lo más sencillo es q lo publique en el espacio q sea usuario. No veo mala fe

La intención es señalar que en general no se pueden seguir las explicaciones de un canal. Ilustrando con ejemplos. No era corregir uno a uno

Y lo suyo es hacer un ejercicio de humildad y reconocer los fallos y agradecer que se señalen. Pero, ay.

Yo sobre el mosqueo por hacer un un ranking, y actuando como abogado del diablo. ¿No hacemos también nosotros rankings de juegos? It's the same

Muy majo el análisis. Respetuoso y concienzudo. Yo matizaría cosas que ha puesto y añadiría canales que se ha dejado, pero muy bien.

Primero murió el unboxing, ahora muere el tutorial... 😋

Que errar es humano y bastante hacéis como para que os digamos nada. Es más, se debería hacer al revés. Dar las GRACIAS a todos...Y compartir aquellos que hagan mejores vídeos por cualquier motivo, y dedicarnos menos a sacar pegas.

Si viéramos canales por rigurosidad no vería ni la décima parte. Yo veo por entretenimiento o contenidos.

De ningún modo. Ha hecho un trabajo excelente y respetuoso. Ojalá todos los críticos lo hicieran así.


Opinadores externos en contra de la crítica


Aqui va el palo. Yo creo (mi opinion) que si te hubieses gastado la mitad de tiempo que has usado haciendo este analisis de los otros youtuvers/videos, en hacer tu un video reseñando/enseñando/explicando el juego en cuestion, todo el mundo hubiese salido ganando.

A parte dejo claro q tanto los videos de los compañeros youtubers, como tu analisis enriquece este mundo. Si te lo tomas mal ya sabes. No te digo como emplear tu tiempo, solo te digo q si en vez de sacar punta a todos los videos de los compis, hubieses hecho tu uno :
- Habrian ganado los usuarios q solo ven videos para aprender.
- No quedaria en evidencia el "trabajo" de estos compis q invierten su tiempo libre ayudando a los jugones mas noveles.
Cada uno se toma las criticas como quiere. 😉

A partir de aquí todo de Twitter


Criticar es bueno. Crear un clima hostil y rancio de elitismo mediante malas artes, pues mira, ya tal.

La única crítica a la que presto atención es aquella que percibo que viene con buena intención, y de eso en este mundillo hay poco.

Castigado hasta que hagáis reseñas sin erratas!! Qué para eso os pagamos!! Oh, wait!..

Pero igual que ha salido el tema por un hilo con críticas constructivas, pregunto: ¿Existe otro hilo con alabanzas? (Me temo que no)

Pues a mi que una persona ociosa se dedique a ver los fallos de las explicaciones de los juegos de los vídeos y luego los recopile, y los organice en una clasificación que dice que no es para no tener respeto me parece de lo que en mi casa se llama un cuentaguijas. Yo seguiré viendo tus vídeos por que me gusta como lo explicas. Prefiero un vídeo donde veo la estructura del juego y los turnos claramente a uno que sea perfecto en reglamento pero no me entere de como se juega. Que no te desanimen aquellos que sólo destruir o envidiar. Muchas gracias por tu trabajo.

La gente se aburre mucho, las envidias son mu malas

Creo que más que con el medio hay que quedarse con el fondo... ¿está hecho a mala fe o para ayudar a los jugadores para que lo hagan bien?

Demasiado tiempo libre...

Yo lo que creo es que al final le dais demasiada importancia a cosas que no las tienen, lo que pasa en labsk, se queda en labsk. Es nicho

Para mi es como se hicieran un ranking de los más feos, tontos y gilipollas. Tengo claro que nos llevamos las 3 medallas de oro. me la suda

No, constante no. Pero esto tampoco ha sido una crítica constante. Ha sido puntual.¿Pero por que no se le ha ocurrido lo contrario?

« Última modificación: 11 de Julio de 2017, 00:54:07 por Ksuco »
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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #3 en: 26 de Junio de 2017, 12:26:23 »
Voy afilando las dagas, que veo que las vamos a dar uso.
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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #4 en: 26 de Junio de 2017, 13:07:49 »
estoy por aprender a jugar solo para afilar la daga  ;)

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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #5 en: 26 de Junio de 2017, 14:17:06 »
Que señoritos con las dagas, donde han quedado los cuchillos de siempre.

estoy por aprender a jugar solo para afilar la daga  ;)
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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #6 en: 26 de Junio de 2017, 14:17:42 »
Que señoritos con las dagas, donde han quedado los cuchillos de siempre.

estoy por aprender a jugar solo para afilar la daga  ;)
Tu quieres aprender a jugar, tienes un bus que me gustaría jugar, hay unas Clbsk inminente...
::) ::) ::)

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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #7 en: 26 de Junio de 2017, 15:11:59 »
Cojo sitio para recibir cuchillos y dagas :)
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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #8 en: 27 de Junio de 2017, 23:10:35 »
Qué currada!!!

Joder, hay que felicitarte por la dedicación y el curro. Buen trabajo!!!

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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #9 en: 27 de Junio de 2017, 23:36:02 »
Es que las videoreseñas no son para enseñar a jugar, son para mostrar el juego en líneas generales.

Si lo que quieres es aprender a jugar, tienes que mirar Watch it played, el canal de Rodney Smith. Es el único especializado en explicar las reglas de manera detallada.
Saludos.

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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #10 en: 28 de Junio de 2017, 00:10:49 »
Vas a ser el tio mas buscado por los youtubers ludicos xDD

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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #11 en: 28 de Junio de 2017, 00:19:26 »
Simplemente, gracias Ksuco.

Uno de los hilos más interesantes y útiles de la BSK
¡Busco fanzine Mondo Brutto nº1 y ofrezco juegos!

Me invaden 362

http://doceartistasyungandul.blogspot.com.es/

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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #12 en: 28 de Junio de 2017, 03:18:22 »
Es que las videoreseñas no son para enseñar a jugar, son para mostrar el juego en líneas generales.

Si lo que quieres es aprender a jugar, tienes que mirar Watch it played, el canal de Rodney Smith. Es el único especializado en explicar las reglas de manera detallada.
Hombre yo creo que casi todos los videos que he puesto tienen la intención de enseñarte a jugar, más que nada por la longuitud de los videos y por el desarrollo de los mismos, el video de ZacatrusTv si te puedo comprar que sea para mostrar el juego en líneas generales, pero igualmente tiene fallos. Aquí el tema no está en que no expliquen el juego detalladamente que algunos lo hacen, es ver los errores que tienen (en mi opinión) y ver si lo han subsanado o una vez hecho el video ahí se queda como quedo bien o mal.
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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #13 en: 28 de Junio de 2017, 09:01:43 »
me apetece leerme las reglas para ver la de el club del dado  ;D ;D

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Re:Analizando las videoreseñas (El Oráculo de Delfos)
« Respuesta #14 en: 28 de Junio de 2017, 09:19:38 »
Me encanta esta frase: "No hay ningún comentario en el video rectificando lo que he marcado en rojo."

Estoy tentado de hacer un sello de calidad y enviárselo. Después hay que hacer una lista, para medir si el nivel de peloteo que se hacen entre ellos, es proporcional a la calidad del contenido de su canal.
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