Documental Las Cloacas de Interior

[chiqui]

Me he quedado muy impactado con este documental acerca de las malas prácticas del Ministerio del Interior, destapadas a raíz de las conversaciones grabadas en las que aparece el ex-ministro Jorge Fernández Díaz.

Si bien muchas cosas que se dicen ya se sabían, al verlas todas juntas en la hora y poco que dura el documental, te da una perspectiva clara de la pobre calidad de nuestra democracia.

Realmente impactante.

[Antonio Carrasco]

¡Anda mira! ¡Cómo lo que decía Libertad Digital en 2004!

[Cugel]

Tengo pendiente verlo. Ahora en vacaciones sin falta. Gracias.

[Jose-san]

¡Anda mira! ¡Cómo lo que decía Libertad Digital en 2004!

Se me escapa la relación entre ambas cosas. ¿Puedes explicarla o tienes algún link para ver lo que decía Libertad Digital?

[chiqui]

¡Anda mira! ¡Cómo lo que decía Libertad Digital en 2004!

Pues sí, seguramente.
Por 2004 no estoy seguro si te refieres al tema GAL. Cuando el documental habla de eso no recuerdo si indica fechas, pero sí menciona como es de aleccionador volver la vista atrás y ver que pasó en el tema del GAL. En el documental incluso se insinúa que esto viene de antes de 2004. Habla del Sindicato Profesional de Policía creado en los inicios de la transición, con el comisario Villarejo que estaba entre sus creadores. Tal como dice Garzón en el documental: las malas prácticas no surgen como las setas, de temporada en temporada, vienen de atrás.
Vamos que lo de la pobreza de nuestra democracia lo digo precisamente por eso. Todo huele a como unos cuantos no aprendieron tras la transición que las prácticas que se seguían en la dictadura debían abandonarlas, y perpetuaron esa manera de hacer tras la transición. Y lo peor es que más de 40 años después esto no parece haber acabado.

[Bru]

¡Anda mira! ¡Cómo lo que decía Libertad Digital en 2004!

Se me escapa la relación entre ambas cosas. ¿Puedes explicarla o tienes algún link para ver lo que decía Libertad Digital?

El término "las cloacas del interior" lo acuñó Federico Jiménez Losantos más o menos con la misma intención que en el reportaje.  Viene a decir que desde la transición existe un poder en la sombra  que funciona a través de altos cargos policiales y del Ministerio y que han metido mano en casi todos los asuntos que les ha interesado; unas veces a favor del Gobierno de turno y otras en contra. 

Por supuesto cada medio o partido arrima el ascua a su sardina y unos les acusan de unas cosas y otros de otras, pero se puede decir que en términos generales se les atribuye participación en lo peor que ha sucedido en España en 40 años:  23-F, GAL, Fondos Reservados, Caso Faisán, Escuchas a jueces y altos cargos políticos, tapar o destapar corrupción según les interese, manipulación de pruebas en atentados, incluso casos de robo de droga en comisarías.   

Este poder en la sombra tiene su propio sistema de reciclaje y sus miembros no pertenecerían a partido alguno.  Estabilizan o desestabilizan según les convenga en un momento dado.

Aquí tienes un vídeo del 2015 en donde habla de una guerra interna entre el CNI y el Mº del Interior, y se queda bastante ancho repartiendo a PP y PSOE por igual

http://tv.libertaddigital.com/videos/2015-03-10/videoblog-federico-villarejo-guerra-interna-6050106.html

[chiqui]

Tal cual Bru. Efectivamente el documental y Jiménez Losantos en el vídeo que compartes parecen hablar de la misma trama.

[Bru]

Tal cual Bru. Efectivamente el documental y Jiménez Losantos en el vídeo que compartes parecen hablar de la misma trama.

Cuando medios tan opuestos coinciden en algo, es que la cosa está muy chunga por ahí dentro.

[Antonio Carrasco]

Tal cual Bru. Efectivamente el documental y Jiménez Losantos en el vídeo que compartes parecen hablar de la misma trama.

Cuando medios tan opuestos coinciden en algo, es que la cosa está muy chunga por ahí dentro.

O que ni unos ni otros pueden aceptar que la mayoría de los casos son producto de la codicia, el error, la incompetencia, la soberbia, la estupidez y/o la hubris de sus protagonistas. En el fondo es consolador creer que existe un poder en la sombra. Al menos así no tenemos que enfrentarnos a la miserable realidad de que no importa lo que hagamos al final siempre algo saldrá mal, y que no tenemos agencia alguna sobre el devenir. Nuestra impotencia no queda en evidencia.

[chiqui]

Pero eso es lo triste. Tenemos la impresión que con nuestro voto podemos hacer algo para cambiar las cosas cuando no van bien, pero en el fondo eso no es así, pues estos tipos están por encima de la democracia. Algo debería poderse hacer para purgar estos problemas del sistema.

[Antonio Carrasco]

Pero eso es lo triste. Tenemos la impresión que con nuestro voto podemos hacer algo para cambiar las cosas cuando no van bien, pero en el fondo eso no es así, pues estos tipos están por encima de la democracia. Algo debería poderse hacer para purgar estos problemas del sistema.

Sí: aniquilar a la raza humana. O a cualquier especie inteligente con la que te cruces. Esa es la única forma de impedir que quien accede al poder no esté tentado de utilizarlo en su beneficio, no importa cuan buenas fueran sus intenciones al principio. Es inevitable.

[Ben]

De acuerdo con esta última opinión,es algo que va con la mayoría de seres humanos.
Lo único que se puede hacer es, fomentar la cultura de la honestidad con nuestros hijos desde pequeños y que crezcan en un ambiente sano donde prediquemos con el ejemplo.

[chiqui]

Eso está claro, pero estáis descartando que exista una sistema, por complejo que sea, que aplicando los mecanismos de detección y purga, elimine o al menos minimice este tipo de problemas. Vamos no tengo ni idea de que puede hacerse al respecto, pero me cuesta creer que no haya manera de establecer los mecanismos de control adecuados para impedir o al menos detectar y mitigar lo antes posible estas prácticas.

[MD80]

Eso está claro, pero estáis descartando que exista una sistema, por complejo que sea, que aplicando los mecanismos de detección y purga, elimine o al menos minimice este tipo de problemas. Vamos no tengo ni idea de que puede hacerse al respecto, pero me cuesta creer que no haya manera de establecer los mecanismos de control adecuados para impedir o al menos detectar y mitigar lo antes posible estas prácticas.

Quis custodiet ipsos custodes?

Es que ese es un problema que han tenido todas las sociedades durante la historia de la humanidad, y es una cuestión sin solución real porque siempre existirá un "cuerpo" superior de "vigilantes" que no es vigilado.

El ser humano no es moral (mi punto de vista), por lo que no tiene solución que lo elimine, como mucho que minimice sus consecuencias.

Un saludo.

[chiqui]

Pues eso: minimizar al menos si parece posible. Porque esto parece estar ahí desde hace más de 40 años, y ya ha sido detectado desde hace más de 10, así que no parece que se esté remediando en un tiempo razonablemente corto.

Está claro que no existe el sistema perfecto, pero a este le queda bastante impureza que pulir.