Evolución involución

[kalala]

 Solo digo una cosa,  parece mentira que en pleno siglo XXI todavía haya gente que discrimine a todo un grupo por lo que hagan unos cuantos de ese grupo, y más teniendo en cuenta que en esos grupos hay niños también, parece mentira que en pleno siglo XXI haya gente que crea que la violencia se acaba con violencia, parece mentira que en pleno siglo XXI todavía sigamos viendo objetos cuando miramos a personas. La humanidad solo puede evolucionar si sus miembros individualmente van evolucionando, cada vez que caemos en el odio,  en el prejuicio y en el desprecio involuciónamos. Parece mentira que en pleno siglo XXI todavía haya gente que no se haya dado cuenta de que lo esencial es invisible a los ojos.... Para aquellos que entráis en el juego de discutir con ciertas personas que se rigen por el odio os digo no perdais el tiempo porque os arrastran...  es mejor dejarlo solitos y que ellos solos se vayan dando cuenta de su propia equivocación... Porque discutir con alguien que es dirigido por el odio es una pérdida de tiempo y además te puede llevar a su lado " al lado oscuro"... De verdad deseo que a todos haya algo que nos ilumine, y a aquellos que están pensando en matar también.... Y os recuerdo que la venganza solo es una excusa para ser también un asesino.

[delcampo]

Solo digo una cosa,  parece mentira que en pleno siglo XXI todavía haya gente que discrimine a todo un grupo por lo que hagan unos cuantos de ese grupo, y más teniendo en cuenta que en esos grupos hay niños también, parece mentira que en pleno siglo XXI haya gente que crea que la violencia se acaba con violencia, parece mentira que en pleno siglo XXI todavía sigamos viendo objetos cuando miramos a personas. La humanidad solo puede evolucionar si sus miembros individualmente van evolucionando, cada vez que caemos en el odio,  en el prejuicio y en el desprecio involuciónamos. Parece mentira que en pleno siglo XXI todavía haya gente que no se haya dado cuenta de que lo esencial es invisible a los ojos.... Para aquellos que entráis en el juego de discutir con ciertas personas que se rigen por el odio os digo no perdais el tiempo porque os arrastran...  es mejor dejarlo solitos y que ellos solos se vayan dando cuenta de su propia equivocación... Porque discutir con alguien que es dirigido por el odio es una pérdida de tiempo y además te puede llevar a su lado " al lado oscuro"... De verdad deseo que a todos haya algo que nos ilumine, y a aquellos que están pensando en matar también.... Y os recuerdo que la venganza solo es una excusa para ser también un asesino.

Es que partes de una premisa falsa. Has nombrado cuatro veces el siglo XXI, pero la naturaleza humana y todas sus luces y sombras no dependen de la altura del tiempo.

[Jose-san]

Pues estoy de acuerdo con kalala. Y creo que sí que hay una evolución. Lo mismo soy un optimista pero creo que a escala global, el habitante medio cada vez tiene más empatía y que en algún momento la razón y la empatía se impondrán. No hace falta que me pongáis contraejemplos, los conozco de sobra

[Skryre]

Pues estoy de acuerdo con kalala. Y creo que sí que hay una evolución. Lo mismo soy un optimista pero creo que a escala global, el habitante medio cada vez tiene más empatía y que en algún momento la razón y la empatía se impondrán. No hace falta que me pongáis contraejemplos, los conozco de sobra

Lo veo como tu, pero eso no quita que haya que inhibirse de oponerse con toda la energía posible a estas actitudes retrógradas. Puede que a alguno crea o no le importe que el pasado pueda repetirse, pero a mi si.

[kalala]

Hace muchos años tuve la suerte de tener como "maestro" a Bert Hellinger... Él decía del Bien que recibas devuelve siempre más y del mal que recibas devuelve siempre menos.
Por supuesto que el sentido común dice que no debemos permitir ciertas cosas, pero es que no solo se trata de cosas, hay emociones,  sentimientos,  energías.... Y es ahí donde no debemos dejar que nos inunde ese mal.

[delcampo]

Pues estoy de acuerdo con kalala. Y creo que sí que hay una evolución. Lo mismo soy un optimista pero creo que a escala global, el habitante medio cada vez tiene más empatía y que en algún momento la razón y la empatía se impondrán. No hace falta que me pongáis contraejemplos, los conozco de sobra

Pues si, eres un optimista. Las injusticias del capitalismo, las crisis sufridas por la especulación financiera, los intereses económicos por encima de la ética, las guerras, el hambre, el fanatismo, el terrorismo, la corrupción, los prejuicios y toda la maldad y la vileza humana no son precisamente cosas “retrógradas”, sino que están a la orden del día. Esto es así porque nacen del seno de la propia naturaleza humana, principalmente del egoísmo.

Incluso hay un cierto peligro cuando no se reconoce que el mal no está “ahí fuera” sino en el alma humana, y sobre todo, no se reconoce que el sufrimiento y la dificultad son inherentes a la vida. Hace poco vi este interesante artículo:

http://www.publico.es/culturas/suecia-caida-libre-hacia-aburrimiento.html

Lo que ocurre en Suecia es la consecuencia de un pensamiento optimista (como fue el marxismo) según el cual es posible inventar al ser humano y crear un paraíso terrenal de felicidad luego de erradicar unas supuestas opresiones. En este caso, la “opresión” de la familia, la carga de los hijos, la carga de las relaciones tradicionales entre los sexos, todo en busca de un individuo realizado, libre de alienaciones... El resultado es la depresión, el aburrimiento, la infelicidad y el suicido (individual y colectivo). Porque todo plan para crear un “ser humano nuevo” que olvide nuestros instintos y las formas de vida acreditadas por miles de años corre un tremendo riesgo de fracaso. La mera razón, la simple idea, puede ser terriblemente torpe, mientras que milenios de tradición y cientos de miles de años de evolución no suelen equivocarse.

[No Disparen]

En total desacuerdo. Eso de "la violencia no se termina con más violencia"... díselo a Neville Chamberlain.

1.-¿No fue violencia la ejercida -con la legitimidad legal y por lo tanto social- por la policía a la hora de abatir a los terroristas?.
2.-¿Qué me ocurre si no pago los impuestos?¿O es que si el estado no pudiese ejercer la violencia, iba a ir alguien a la cárcel?.

Sobre lo de, "parece mentira que en pleno siglo XXI todavía haya gente que discrimine a todo un grupo por lo que hagan unos cuantos de ese grupo", la respuesta fácil sería decirte que los políticos también son un grupo, y no veo que nadie se rasgue las vestiduras cuando se dice que los políticos son unos ladrones, o "los del PP". Los prejuicios, son un elemento evolutivo que tenemos todos, dado que le sirve al cerebro para dar información de forma rápida y con baja energía, pero también tenemos cultura, sistema educativo y razón para en cierta forma modelarlos y en última instancia decidir nuestro comportamiento.

Y termino con un ejemplo: imaginad que vivís en un adosado, y en el de al lado el dueño -que lo vende- os dice: "tengo dos ofertas iguales, una es de una familia del barrio X (uno normalito de la ciudad) y otra del Ayutamiento dado que quiere realojar a una familia del barrio conflictivo Y (pongamos de la Barranquilla, en Madrid), ¿tú a quién prefieres que se lo venda?".
¿Qué le diríais?

[Punch]

Las injusticias del capitalismo, las crisis sufridas por la especulación financiera, los intereses económicos por encima de la ética, las guerras, el hambre, el fanatismo, el terrorismo, la corrupción, los prejuicios y toda la maldad y la vileza humana no son precisamente cosas “retrógradas”, sino que están a la orden del día. Esto es así porque nacen del seno de la propia naturaleza humana, principalmente del egoísmo.

Lo que dices es esencialmente cierto, la naturaleza humana tiene un lado de luz y otro de oscuridad del que no nos podemos deshacer como especie aunque algunos pocos lo hayan conseguido a nivel individual. Sin embargo, el capitalismo, que es puro egoismo humano refinado y destilado, es la principal causa de que en el primer mundo estemos en un periodo de paz inaudito en toda la historia humana, ¿el motivo? es más rentable la paz que la guerra, los números mandan y se han inclinado a favor de la paz, antes del capitalismo la forma de aumentar las riquezas era conquistar otros reinos, ahora conviene que los países estén en paz y puedan seguir consumiendo. Eso sí se lo debemos al capitalismo, aunque sea un beneficio colateral y no el verdadero objetivo buscado per se.

Porque todo plan para crear un “ser humano nuevo” que olvide nuestros instintos y las formas de vida acreditadas por miles de años corre un tremendo riesgo de fracaso. La mera razón, la simple idea, puede ser terriblemente torpe, mientras que milenios de tradición y cientos de miles de años de evolución no suelen equivocarse.

Dejando aparte que abraces o rechaces la evolución según te plazca, por supuesto que tienes razón. Tenemos el mismo cerebro que cuando éramos cazadores-recolectores, por lo que la vida moderna consumista y acelerada no facilita la felicidad, aunque al igual que el azúcar el consumismo y las comodidades de la vida moderna nos provocan deseo, nos atiborramos todo lo que podemos, porque es un recurso que antes era muy limitado y por lo tanto tenemos tendencia a hacer acopio de ese recurso limitado para cuando no haya. Lo malo es cuando hay de sobra y aún así seguimos queriendo más.

[Antonio Carrasco]

Las injusticias del capitalismo, las crisis sufridas por la especulación financiera, los intereses económicos por encima de la ética, las guerras, el hambre, el fanatismo, el terrorismo, la corrupción, los prejuicios y toda la maldad y la vileza humana no son precisamente cosas “retrógradas”, sino que están a la orden del día. Esto es así porque nacen del seno de la propia naturaleza humana, principalmente del egoísmo.

Lo que dices es esencialmente cierto, la naturaleza humana tiene un lado de luz y otro de oscuridad del que no nos podemos deshacer como especie aunque algunos pocos lo hayan conseguido a nivel individual. Sin embargo, el capitalismo, que es puro egoismo humano refinado y destilado, es la principal causa de que en el primer mundo estemos en un periodo de paz inaudito en toda la historia humana, ¿el motivo? es más rentable la paz que la guerra, los números mandan y se han inclinado a favor de la paz, antes del capitalismo la forma de aumentar las riquezas era conquistar otros reinos, ahora conviene que los países estén en paz y puedan seguir consumiendo. Eso sí se lo debemos al capitalismo, aunque sea un beneficio colateral y no el verdadero objetivo buscado per se.

Porque todo plan para crear un “ser humano nuevo” que olvide nuestros instintos y las formas de vida acreditadas por miles de años corre un tremendo riesgo de fracaso. La mera razón, la simple idea, puede ser terriblemente torpe, mientras que milenios de tradición y cientos de miles de años de evolución no suelen equivocarse.

Dejando aparte que abraces o rechaces la evolución según te plazca, por supuesto que tienes razón. Tenemos el mismo cerebro que cuando éramos cazadores-recolectores, por lo que la vida moderna consumista y acelerada no facilita la felicidad, aunque al igual que el azúcar el consumismo y las comodidades de la vida moderna nos provocan deseo, nos atiborramos todo lo que podemos, porque es un recurso que antes era muy limitado y por lo tanto tenemos tendencia a hacer acopio de ese recurso limitado para cuando no haya. Lo malo es cuando hay de sobra y aún así seguimos queriendo más.

Has leído a Azar Gat ¿verdad? 

[serjorah]

Y termino con un ejemplo: imaginad que vivís en un adosado, y en el de al lado el dueño -que lo vende- os dice: "tengo dos ofertas iguales, una es de una familia del barrio X (uno normalito de la ciudad) y otra del Ayutamiento dado que quiere realojar a una familia del barrio conflictivo Y (pongamos de la Barranquilla, en Madrid), ¿tú a quién prefieres que se lo venda?".
¿Qué le diríais?

La multiculturalidad y la ''integración'' es muy bonita para todos cuando no les toca de cerca, igual que lo de ser solidario con el dinero de los demás.

Dicho eso, con haber aplicado las políticas inmigratorias de países tan fachas como Australia o Japón no habría tanto problema en Europa, Europa acomplejada por su historia y su pasado que va camino de la autodestrucción

 

[delcampo]

En total desacuerdo. Eso de "la violencia no se termina con más violencia"... díselo a Neville Chamberlain.

1.-¿No fue violencia la ejercida -con la legitimidad legal y por lo tanto social- por la policía a la hora de abatir a los terroristas?.
2.-¿Qué me ocurre si no pago los impuestos?¿O es que si el estado no pudiese ejercer la violencia, iba a ir alguien a la cárcel?.

Sobre lo de, "parece mentira que en pleno siglo XXI todavía haya gente que discrimine a todo un grupo por lo que hagan unos cuantos de ese grupo", la respuesta fácil sería decirte que los políticos también son un grupo, y no veo que nadie se rasgue las vestiduras cuando se dice que los políticos son unos ladrones, o "los del PP". Los prejuicios, son un elemento evolutivo que tenemos todos, dado que le sirve al cerebro para dar información de forma rápida y con baja energía, pero también tenemos cultura, sistema educativo y razón para en cierta forma modelarlos y en última instancia decidir nuestro comportamiento.

Y termino con un ejemplo: imaginad que vivís en un adosado, y en el de al lado el dueño -que lo vende- os dice: "tengo dos ofertas iguales, una es de una familia del barrio X (uno normalito de la ciudad) y otra del Ayutamiento dado que quiere realojar a una familia del barrio conflictivo Y (pongamos de la Barranquilla, en Madrid), ¿tú a quién prefieres que se lo venda?".
¿Qué le diríais?

Esto se pone interesante, porque ciertamente, pocas cosas son más tontamente rechazadas y condenadas que la violencia. En cierta ocasión estaba escuchando el diálogo de un padre con su hijo de unos 6 años, al que le decía que las armas y las pistolas son "malas", y el niño le preguntaba que por qué los policías tenían pistolas...

A todos aquellos que dicen tonterías como “la violencia nunca está justificada” me gustaría verlos en la situación en que, paseando con su hijo pequeño, se presentase un energúmeno que intentase secuestrarlo o hacerle daño.

De todas formas hay que decir en favor de kalala que la violencia en todo caso puede sofocar temporal o puntualmente otra violencia, pero desde luego no erradicarla, ya que es intrínseca a la naturaleza humana.

Muy bien visto lo del prejuicio, por cierto: sí, es un sesgo cognitivo que ha servido evolutivamente como parte de un instinto defensivo, porque mediante la injusticia de la generalización muchas veces se ha asegurado la protección, lo cual no quita que racional o moralmente sea un problema.

[YourEvilTwin]

Dicho eso, con haber aplicado las políticas inmigratorias de países tan fachas como Australia o Japón no habría tanto problema en Europa

"Deberíamos aplicar las políticas de inmigración del país con mayor velocidad de envejecimiento del mundo. Esos sí que saben como evitar problemas." - Aht, Agosto 2017

EDIT: Aht, no Ath.

[delcampo]

Las injusticias del capitalismo, las crisis sufridas por la especulación financiera, los intereses económicos por encima de la ética, las guerras, el hambre, el fanatismo, el terrorismo, la corrupción, los prejuicios y toda la maldad y la vileza humana no son precisamente cosas “retrógradas”, sino que están a la orden del día. Esto es así porque nacen del seno de la propia naturaleza humana, principalmente del egoísmo.

Lo que dices es esencialmente cierto, la naturaleza humana tiene un lado de luz y otro de oscuridad del que no nos podemos deshacer como especie aunque algunos pocos lo hayan conseguido a nivel individual. Sin embargo, el capitalismo, que es puro egoismo humano refinado y destilado, es la principal causa de que en el primer mundo estemos en un periodo de paz inaudito en toda la historia humana, ¿el motivo? es más rentable la paz que la guerra, los números mandan y se han inclinado a favor de la paz, antes del capitalismo la forma de aumentar las riquezas era conquistar otros reinos, ahora conviene que los países estén en paz y puedan seguir consumiendo. Eso sí se lo debemos al capitalismo, aunque sea un beneficio colateral y no el verdadero objetivo buscado per se.

Porque todo plan para crear un “ser humano nuevo” que olvide nuestros instintos y las formas de vida acreditadas por miles de años corre un tremendo riesgo de fracaso. La mera razón, la simple idea, puede ser terriblemente torpe, mientras que milenios de tradición y cientos de miles de años de evolución no suelen equivocarse.

Dejando aparte que abraces o rechaces la evolución según te plazca, por supuesto que tienes razón. Tenemos el mismo cerebro que cuando éramos cazadores-recolectores, por lo que la vida moderna consumista y acelerada no facilita la felicidad, aunque al igual que el azúcar el consumismo y las comodidades de la vida moderna nos provocan deseo, nos atiborramos todo lo que podemos, porque es un recurso que antes era muy limitado y por lo tanto tenemos tendencia a hacer acopio de ese recurso limitado para cuando no haya. Lo malo es cuando hay de sobra y aún así seguimos queriendo más.

Sobre el capitalismo, supongo que aunque cause muchos males y lleve el sello del egoísmo, es lo que más se ajusta a nuestra propia naturaleza en las condiciones de vida actuales. Lo que estaria por ver es en qué medida se pueden frenar los desmanes financieros, cosa complicada si el poder no está tanto de la parte política como de la económica. Es lo de Ortega y Gasset: cuando no hay quien mande, manda el dinero.

Respecto a la evolución, supongo que lo dices por el debate filosófico , pero ten en cuenta que nunca la he rechazado como hecho estudiable por la ciencia. Es otro tipo de cuestionamiento el que he podido plantear.

[Skryre]

Dicho eso, con haber aplicado las políticas inmigratorias de países tan fachas como Australia o Japón no habría tanto problema en Europa

"Deberíamos aplicar las políticas de inmigración del país con mayor velocidad de envejecimiento del mundo. Esos sí que saben como evitar problemas." - Ath, Agosto 2017

Venía a decir esto mismo y me voy.

[serjorah]

Dicho eso, con haber aplicado las políticas inmigratorias de países tan fachas como Australia o Japón no habría tanto problema en Europa

"Deberíamos aplicar las políticas de inmigración del país con mayor velocidad de envejecimiento del mundo. Esos sí que saben como evitar problemas." - Ath, Agosto 2017

Claro, porque el problema de envejecimiento de Japón se debe única y exclusivamente a la política de inmigración, y la solución a eso es que llenen el país de gente con una cultura y forma de vida totalmente opuesta a la suya.

''Me intento hacer el listo hablando de algo de lo que no tengo ni idea, y por supuesto de Australia no menciono ninguna tontería porque no se me ocurren'' YourEvilTwin, Agosto 2017

Si alguien va a citarme al menos que sea alguien con un mínimo de idea de lo que habla, o al menos que se guarde la actitud chulesca en su casa, gracias.