logo

Etiquetas:

Autor Tema:  (Leído 13580 veces)

Silverman

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1562
  • Ubicación: Barcelona
  • Estrambótico practicante
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Evolución involución
« Respuesta #75 en: 22 de Agosto de 2017, 13:20:56 »
Silverman

En el caso de la célula que actuó en Barcelona estaba formada por inmigrantes que, aparentemente, estaban integrados o eran de segunda generación. Todos ellos eran muy jóvenes y se radicalizaron en un período de tiempo relativamente breve. No voy a entrar en detalles acerca de la psicología adolescente, la presión del grupo y la insatisfacción por unas perspectivas laborales o económicas inciertas. Es un problema mucho más complejo que simplemente integrar a los inmigrantes. Sí, por supuesto hay que hacerlo, pero no es lo único, ni mucho menos. Tenemos un ejemplo inmediato en España de un grupo sociocultural cuya integración deja mucho que desear, pero que no comete acciones terroristas: los gitanos. Si la integración en los hábitos socioculturales de la mayoría de la población fuera tan relevante a la hora de impedir el terrorismo, los gitanos serían los principales atacantes terroristas en España... y eso ya sabemos que no es cierto.

Acción policial y control de las mezquitas y de la formación de los imanes con la colaboración de las asociaciones islámicas españolas serían mucho más eficaces a la hora de frenar ataques terroristas islamistas que cien proyectos de integración forzosa.

La cuestión de los gitanos es diferente, no hay dos grupos culturales iguales.

No se trata de hacer un proyecto de integración forzosa, se trata de que todo el mundo debe cumplir prioritariamente con las leyes civiles, las religiosas van detrás. Y al que no cumpla se le expulsa.

Con esta política es evidente que muchos musulmanes serían expulsados, o ya ni siquiera vendrían a España viendo el percal. Lo importante es que los musulmanes que quedasen fuesen laicos, y ya no habrían problemas.

Las mezquitas si no prohibidas, habrían que ponerles todas las trabas posibles para que no existiesen. La mayoría de ellas no admiten a las mujeres al no tener suficiente superficie para tener dos espacios separados (según el islam hombres y mujeres no pueden rezar juntos) pues sería facilísimo prohibirlas por marginar a la mujer, algo que condena nuestro código civil.

Y las grandes mezquitas que se erigen con dinero venido del extranjero, pues se impide la entrada de capitales extranjeros para crear lugares de culto. Si es que no hay que inventar la rueda.

Dejar que monten sus mezquitas y otras prebendas asegura su no integración, no hay actualmente religión más alienante que la islámica y no creo necesario entrar en detalles.

Y el que quiera rezar que lo haga en su casa como desee. Los imanes en España sobran.

Salud
Semper fidelis

kalamidad21

  • Moderador
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 8067
  • Ubicación: Murcia
  • Distinciones Crecí en los años 80 Encargado de las Convivencias Lúdicas de labsk Eurogamer Antigüedad (más de 8 años en el foro) Colaborador habitual y creador de topics Moderador y usuario en los ratos libres
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Evolución involución
« Respuesta #76 en: 22 de Agosto de 2017, 13:22:47 »
Silverman

En el caso de la célula que actuó en Barcelona estaba formada por inmigrantes que, aparentemente, estaban integrados o eran de segunda generación. Todos ellos eran muy jóvenes y se radicalizaron en un período de tiempo relativamente breve. No voy a entrar en detalles acerca de la psicología adolescente, la presión del grupo y la insatisfacción por unas perspectivas laborales o económicas inciertas. Es un problema mucho más complejo que simplemente integrar a los inmigrantes. Sí, por supuesto hay que hacerlo, pero no es lo único, ni mucho menos. Tenemos un ejemplo inmediato en España de un grupo sociocultural cuya integración deja mucho que desear, pero que no comete acciones terroristas: los gitanos. Si la integración en los hábitos socioculturales de la mayoría de la población fuera tan relevante a la hora de impedir el terrorismo, los gitanos serían los principales atacantes terroristas en España... y eso ya sabemos que no es cierto.

Acción policial y control de las mezquitas y de la formación de los imanes con la colaboración de las asociaciones islámicas españolas serían mucho más eficaces a la hora de frenar ataques terroristas islamistas que cien proyectos de integración forzosa.

La cuestión de los gitanos es diferente, no hay dos grupos culturales iguales.

No se trata de hacer un proyecto de integración forzosa, se trata de que todo el mundo debe cumplir prioritariamente con las leyes civiles, las religiosas van detrás. Y al que no cumpla se le expulsa.

Con esta política es evidente que muchos musulmanes serían expulsados, o ya ni siquiera vendrían a España viendo el percal. Lo importante es que los musulmanes que quedasen fuesen laicos, y ya no habrían problemas.

Las mezquitas si no prohibidas, habrían que ponerles todas las trabas posibles para que no existiesen. La mayoría de ellas no admiten a las mujeres al no tener suficiente superficie para tener dos espacios separados (según el islam hombres y mujeres no pueden rezar juntos) pues sería facilísimo prohibirlas por marginar a la mujer, algo que condena nuestro código civil.

Y las grandes mezquitas que se erigen con dinero venido del extranjero, pues se impide la entrada de capitales extranjeros para crear lugares de culto. Si es que no hay que inventar la rueda.

Dejar que monten sus mezquitas y otras prebendas asegura su no integración, no hay actualmente religión más alienante que la islámica y no creo necesario entrar en detalles.

Y el que quiera rezar que lo haga en su casa como desee. Los imanes en España sobran.

Salud

ole..   a tomar por culo la constitución española.

por dónde seguimos?
Si no meneas el árbol, no cae la fruta

Silverman

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1562
  • Ubicación: Barcelona
  • Estrambótico practicante
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Evolución involución
« Respuesta #77 en: 22 de Agosto de 2017, 15:23:44 »
En absoluto.

Una cosa es la libertad religiosa y otra dejar que violen derechos civiles.

En ninguna parte de la Constitución se dice que haya que dar facilidades para que se practique ningún culto.

Ni que los extranjeros hayan de tener preferencia en ningún tema.

Los detalles de aplicación se deja en las leyes, las cuales en teoría deben ajustarse a la Constitución. Y las leyes se pueden derogar en caso de necesidad o del deseo de la mayoría.

Salud

Semper fidelis

Antonio Carrasco

Re:Evolución involución
« Respuesta #78 en: 22 de Agosto de 2017, 16:13:23 »
Yo no llegaría tan lejos. Aparte de los obvios problemas legales y morales, también por el efecto que tendría para la seguridad. Si les niegas la posibilidad de reunirse legalmente en un lugar de culto oficial, lo que consigues es que busquen otros clandestinos, sin ningún control de ningún tipo y que además se cree una situación de comunidad religiosa perseguida que permita reforzar el mensaje yihadista.

Al contrario, lo que se necesita, precisamente, es alcanzar acuerdos con las comunidades islámicas españolas -que han demostrado repetidas veces su rechazo al terrorismo en nombre del Islam- para que las mezquitas estén controladas y que la formación de los imanes evite derivas radicales como la del imán de Ripoll.

El problema del anti-islamismo es como el del discurso anti-vasco en tiempos de ETA -o ahora, el anticatalán, que mete a todos en el mismo saco del independentismo más carpetovetónico y radical-. No sólo no sirve para describir la realidad de forma precisa, sino que además es contraproducente para el objetivo final que es evitar atentados. 
"Never argue with stupid people, they drag you to their level and then beat you with experience" - Mark Twain

CNN (Cthulhu News Network) El Apocalipsis en directo

Punch

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 1007
  • Oculi de vitro cum capsula
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Evolución involución
« Respuesta #79 en: 22 de Agosto de 2017, 16:21:27 »

Las mezquitas si no prohibidas, habrían que ponerles todas las trabas posibles para que no existiesen. La mayoría de ellas no admiten a las mujeres al no tener suficiente superficie para tener dos espacios separados (según el islam hombres y mujeres no pueden rezar juntos) pues sería facilísimo prohibirlas por marginar a la mujer, algo que condena nuestro código civil.


Hmmmm... ¿y luego cerramos las iglesias por discriminar a las mujeres también al impedir que sean curas? No lo veo. Y mira que a mí me sobran todas las religiones y creo que este mundo sería mejor sin ellas, pero prohibir algo que muchas personas consideran esencial en su vida no suele ser el mejor método de conseguir nada. Si la ley seca no acabó con el alcohol no creo que esa ley laica acabara con la religión, más bien al contrario, aumentaría el extremismo al tener que organizarse en plan "resistencia" .

kalala

Re:Evolución involución
« Respuesta #80 en: 22 de Agosto de 2017, 16:26:25 »
Lo que os decía al inicio del hilo...
Todo cambiará cuando entendamos que hay  que ser leal a la Humanidad, no a un dictador, a un rey o a un partido.
  VENDO https://labsk.net/index.php?topic=254835.msg2198129#msg2198129]

kalamidad21

  • Moderador
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 8067
  • Ubicación: Murcia
  • Distinciones Crecí en los años 80 Encargado de las Convivencias Lúdicas de labsk Eurogamer Antigüedad (más de 8 años en el foro) Colaborador habitual y creador de topics Moderador y usuario en los ratos libres
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Evolución involución
« Respuesta #81 en: 22 de Agosto de 2017, 16:27:17 »

En ninguna parte de la Constitución se dice que haya que dar facilidades para que se practique ningún culto.
Pero si dice que hay libertad de culto. Prohibir mezquitas e imanes va en contra de la constitución, lo mires por donde lo mires.

Ni que los extranjeros hayan de tener preferencia en ningún tema.


Hay dos millones de españoles que son musulmames, ellos no son extranjeros.

Los detalles de aplicación se deja en las leyes, las cuales en teoría deben ajustarse a la Constitución. Y las leyes se pueden derogar en caso de necesidad o del deseo de la mayoría.
Y cual es la propuesta que haces de la constitución... ¿sólo se podrá practicar en público  la religión católica?
El deseo de la mayoría es lo que provoca linchamientos. Las leyes no están para contentar a la mayoría, sino para proteger a todos.

Si no meneas el árbol, no cae la fruta

petardo

Re:Evolución involución
« Respuesta #82 en: 22 de Agosto de 2017, 17:26:35 »
eso del que sistema no es sostenible me resulta curioso.

si partimos de la base que cada año el fraude suma unos 53.000 millones y la pésima, gestión tenemos casi 100.000,- millones  € si fueramos capaces de nacionalizar eficientemente algunas empresas, y crear un banco publico.  8)
......
1.- Me gustaría que me justificases esas cifras. A ser posible que no sea Gestha la fuente, que llevan en "campaña" unos añitos.
.....

lo siento yo no tengo ese tiempo, y me da que no compartimos puntos de vista afines.

de forma gruesa.
el fraude en la prensa puedes encontrar importes de hasta 90.000,- M de €
las corruptelas de los partidos políticos, princiopalmente, la mafia calabresa el PP es facil encontrar en diferentes periodicos cifran que oscilan en los 7.500,- M de €
Si a esto le sumas una eficiente gestión, tendrías más de 100.000,-€
ya sin contar partidas como la supresión de las diputaciones que se cifra en 25.000 M de € que cifra Roberto Centeno.

No entiendo las preguntas, pues creo haber leido que tu también opinas que lo ideal es ir hacia un sistema más sostenible. Me pregunto en que se basa ese nuevo sistema "sostenible"? Sería de agradecer cuatro trazos de ello. Si tienes tiempo claro.
Sólo me das aire como justificación, nada. En la prensa puedo encontrar hasta que Neymar se queda en el Barcelona. Cuando justifiques los datos sobre los que construyes tus argumentos, seguimos.
No tiene precio que alguien que apoya un neo-comunismo, se base en Roberto Centeno; deberías saber quién es, antes de citarle.

es sorprendente, sin aportar nada y dando lecciones.

Roberto Centeno, lo cito al azar.  ::)

deberías saber con quien colabora, antes de escribir.

Silverman

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1562
  • Ubicación: Barcelona
  • Estrambótico practicante
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Evolución involución
« Respuesta #83 en: 22 de Agosto de 2017, 18:41:18 »
Si hay dos millones de musulmanes en España, es porque se les han dado todo tipo de facilidades para que vengan y arraiguen. No creo que todos tengan la nacionalidad española, aunque como cada vez se facilita más, no faltará mucho.

Una cosa es la libertad de culto, y otra interpretar la Constitución como más nos convenga, algo que suelen hacer las naciones. La actual Constitución no cuenta con muchos artículos, no es muy encorsetada, deja bastantes aspectos a la libre interpretación o bajo leyes ordinarias que se han ordenado después. Vamos, que disponemos de bastante margen a la hora de aplicarla.

Y el deseo de la mayoría no provoca linchamientos Kalala, el deseo de la mayoría provocó la caida del anterior régimen y el advenimiento de la actual Constitución entre otras muchas cosas y se hizo sin linchar a nadie.

Es imposible controlar a las mezquitas, y el inconveniente de una libertad plena es que no sólo la aprovecharán los ciudadanos honrados, también la aprovecharán los terroristas y todo tipo de delincuentes.

Hay un concepto que la mayoría de españoles no contemplan: El de la seguridad nacional. Será porque recuerda al anterior dictador que siempre recurría a ella para justificar su totalitarismo, pero ya hace más de 40 años que murió...

Hubiera sido fácil evitar el arraigo y los problemas que está dando el islam en España, no se ha querido hacer y sigue sin quererse hacer, pues nada, a apechugar con lo que hay.

Salud
Semper fidelis

Antonio Carrasco

Re:Evolución involución
« Respuesta #84 en: 23 de Agosto de 2017, 21:33:19 »
Al hilo de lo que comenta Silverman, citan en El País el editorial del último número de Charlie Hebdo

Citar
En el editorial del último número, titulado “Las avestruces de vacaciones”, Charlie Hebdo denuncia que cada vez se hable menos del Islam en relación con los atentados terroristas cometidos en su nombre. “Desde [el 7 de enero de 2015], un trabajo de propaganda ha logrado distraer a nuestros espíritus y disociar estos atentados de toda cuestión religiosa. Hoy, nadie se interroga sobre el papel del Islam en la ideología de Daesh. El lavado de cerebro ha logrado hacernos admitir que el ‘hecho religioso’ no debe discutirse. Se nos impone, y los que osan cuestionarlo son tratados de anticlericales primarios de otra época”.

En España, de fascistas, más que de anticlericales.
"Never argue with stupid people, they drag you to their level and then beat you with experience" - Mark Twain

CNN (Cthulhu News Network) El Apocalipsis en directo

kalala

Re:Evolución involución
« Respuesta #85 en: 24 de Agosto de 2017, 01:34:43 »

Todo cambiará cuando entendamos que hay  que ser leal a la Humanidad, no a un dictador, a un rey o a un partido.
  VENDO https://labsk.net/index.php?topic=254835.msg2198129#msg2198129]

Silverman

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1562
  • Ubicación: Barcelona
  • Estrambótico practicante
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Evolución involución
« Respuesta #86 en: 24 de Agosto de 2017, 12:45:44 »
Sí, canciones de paz y amor es una de las recetas.

La psicología humana es curiosa. En el deseo del homo sapiens culturizado de evolucionar rápidamente, puede llegar a pasarse de frenada desembocando con ello en ir hacia atrás, o involucionar.

El enorme desarrollo tecnológico crea un espejismo social; realmente el cerebro humano no ha evolucionado nada en los últimos 10.000 años. La evolución es mucho más lenta de lo que quisiéramos.

Salud
Semper fidelis

kalamidad21

  • Moderador
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 8067
  • Ubicación: Murcia
  • Distinciones Crecí en los años 80 Encargado de las Convivencias Lúdicas de labsk Eurogamer Antigüedad (más de 8 años en el foro) Colaborador habitual y creador de topics Moderador y usuario en los ratos libres
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Evolución involución
« Respuesta #87 en: 24 de Agosto de 2017, 13:29:36 »
Sí, canciones de paz y amor es una de las recetas.

La psicología humana es curiosa. En el deseo del homo sapiens culturizado de evolucionar rápidamente, puede llegar a pasarse de frenada desembocando con ello en ir hacia atrás, o involucionar.

El enorme desarrollo tecnológico crea un espejismo social; realmente el cerebro humano no ha evolucionado nada en los últimos 10.000 años. La evolución es mucho más lenta de lo que quisiéramos.

Salud

No todos los antropólogos están de acuerdo con eso.
https://www.xatakaciencia.com/genetica/en-los-ultimos-10000-anos-hemos-evolucionamos-mas-rapido-que-en-el-pasado
Si no meneas el árbol, no cae la fruta

delcampo

  • Veterano
  • *****
  • Mensajes: 1011
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Evolución involución
« Respuesta #88 en: 24 de Agosto de 2017, 13:45:30 »
Sí, canciones de paz y amor es una de las recetas.

La psicología humana es curiosa. En el deseo del homo sapiens culturizado de evolucionar rápidamente, puede llegar a pasarse de frenada desembocando con ello en ir hacia atrás, o involucionar.

El enorme desarrollo tecnológico crea un espejismo social; realmente el cerebro humano no ha evolucionado nada en los últimos 10.000 años. La evolución es mucho más lenta de lo que quisiéramos.

Salud

No todos los antropólogos están de acuerdo con eso.
https://www.xatakaciencia.com/genetica/en-los-ultimos-10000-anos-hemos-evolucionamos-mas-rapido-que-en-el-pasado

No se refiere a nada esencial, nada relativo a inteligencia o instintos, sino a cuestiones metabólicas como la lactosa o el azúcar.

Silverman

  • Baronet
  • Veterano
  • *
  • Mensajes: 1562
  • Ubicación: Barcelona
  • Estrambótico practicante
  • Distinciones Antigüedad (más de 8 años en el foro) Baronet (besequero de la semana)
    • Ver Perfil
    • Distinciones
Re:Evolución involución
« Respuesta #89 en: 24 de Agosto de 2017, 13:57:29 »
Evidentemente Kalamidad21.

Somos ahora más altos, por la alimentación y otras causas, pero la capacidad craneana no ha variado en miles de años. Yo me refería a evolución mental, no a aspectos estéticos, no me importa el color de la gente, su altura física o si es más tolerante a la lactosa.

Pero oye, ponle 5.000 años en vez de los 10.000 que sostenía la comunidad científica en los años 80 y que yo citaba.

Salud
Semper fidelis